TheDragonworld Drachenburg Board

Ist das nicht ein schönes Schwert?
Die Macht Jahrtausend alter Traditionen und Schmiedekünste in den Händen.

In Draco`s Händen:
http://www.thedragonworld.com/forum/viewtopic.php?p=53649#53649

Detailsansicht (Aber mit einer anderen Tsuba=Parierblatt)
http://www.schwert-shop.de/Smartstore/pd-419929475.htm?categoryId=56

Hi Akira ... er hats her geschafft  :)

jep.da stimme ich zu....aber ich glaube auch,dass ich damit gut(aber nict so elegant wie nen japanischer samurai) aussehe^^   aber fürs Protokoll......diese schwerter sind die besten^^

Blutliste:
 1Flasche Draco ,1Flasche Drougen ,1 Flasche Valya,1 Flasche Sarith,1 Flache Sui-jin, 1Flasche Zarah,1 Flasche Rikku(Schwarzmagier),1Flasche Cerberus,1 Flasche ratshi,1Flasche Tyrogon   

Inventar:
Einhornstaub(von Arok),Vampierstaub(von Rikku),1 roter Edelstein(von Mondkind)

Gruss URU

Ich bin bloß der Meinung, dass die Leute es mit dem Sammel übertreiben. ^^
Ich sammel ja lieber Messer. Messer sind Werkzeuge und als solche nützlich. Leider werden sie oft als Waffe missbraucht.
Dinge wie Äxte, Schwerter oder Katana sind Waffen und eine Waffe sollte meiner Meinung nach nur jemand besitzen dürfen, der sie zu führen weiß.
Ich bin in der Beziehung etwas altmodisch. ^^
Aber mit einem Katana hat man die Macht über Leben und Tod in der Hand, das unterschätzen viele.

und diese Macht ist geil ... und dass er es mich halten ließ zeigt sein vertrauen ... zumal er vor mir stand mit der digicam, stimmts akira  :)

Aaaaaaahhhhh!!! *auf bildschirm rumgrabsch* *meeeeeeeeiiiins*
Ihr seid böse und auch gemeine Menschen das ihr uns Katanalosen ständig Schwerter unter die Nase reibt... :( ....ich will doch auuuuuuch....*schluchts*....
Aber geschafft habt ihrs jetzt...ich bin ernsthaft neidisch...und zu allen Straftaten bereit.... :twisted:  ^^  *fesseln und sonstiges klauwerkzeug schonmal bereitlegt* *und wenn ihr dann alle schlaft...hehehe* *satanisch lach*

^<>^

Aber eins is klar. Ich bestell mir eines von den Katana Sets. ^^
Ich frag mal meinen Sensei ob man mit 16 schon die Kunst des Schwertkampfes lernen darf.

Schwert-shop  :x
Hab auch was bestellt, und seit dem ich das Geld überwiesen hab keine Antwort mehr bekommen.  :x  Drei mal hab ich nachgefragt was los is und nichts mehr gehört.  :(  Ich will entweder mein Schwert oder mein Geld wieder oder zumindest wissen was los is!  :(

Hallo Azarun!

von solchen "Katana Sets" wie du sie nennst würde ich abraten die sind echt Billig von der Klinge her - irgentsoein 420er oder 440er rostfreier Stahl. Das ist nicht dasselbe wie eine gute Klinge aus zb. 1095 Kohlenstoffstahl.

gruß Akira

Was geben die Zahlen (440, 1095,..) an? Ich habe mal gelesen 860er Stahl soll gut zu schmieden sein. Welche Zusätzen sind da noch drin außer dem obligatorischen Kohlenstoff?

hmmmmm...soviel weiss ich:   eisen ist in seiner reisten form unglaublich hart....je reiner men den Stahl bekommt,desto härtew wird er...und Kohlenstoff ist ein stärkeres Redoxmittel als Eisen d.h. der Kohlenstoff zieht den Sauerstoff aus dem Eisen--->höhere Reinheit....  aber die Zahlen sagen mir auch nix...

Blutliste:
 1Flasche Draco ,1Flasche Drougen ,1 Flasche Valya,1 Flasche Sarith,1 Flache Sui-jin, 1Flasche Zarah,1 Flasche Rikku(Schwarzmagier),1Flasche Cerberus,1 Flasche raitsh,1Flasche Tyrogon,1 Beutel Rosenengel,1Flasche Drake,1 FlascheMendox,1Flasche Krahssahn, 1Flasche Hydrablut(Sui-jin)    

Inventar:
Einhornstaub(von Arok),Vampierstaub(von Rikku),1 roter Edelstein(von Mondkind), 1 Feder Preziosa

Gruss URU

Mein Freund hat von mir ein Katana aus dem Schwert-Shop geschenkt bekommen. Ich war ganz zufrieden mit denen. Vor allem war das Ding zu meiner Überraschung messerscharf.
Man hat seinen Spaß damit... sind aber halt nur Deko-Artikel.

Ich meine mal gehört zu haben, die Qualität des Schwertes hinge davon ab, wie oft der Stahl gewickelt oder gefaltet wurde.
Der Kern müsste aus Stahl bestehen, die Außenseiten aus Stahl-Legierungen, damit das Schwert flexibler bei einem Aufprall reagiert.
Ich glaube, wenn der Stahlanteil zu hoch ist, ist das Schwert zu unflexibel und bricht schnell.
Aber die Dinger sind ja eh nicht zum Kämpfen gedacht. Da muss man sich was anderes zulegen.

Reines Eisen ist spröde und inelastisch - für Waffen nicht geeignet! Der richtige Kohlenstoffgehalt ist wichtig für die Elastizität und Härte des Stahls. Deswegen wird auch Eisen kaum verwendet - eigentlich immer Stahl - Stahl ist größteils Eisen mit diversen Zusatzstoffen. Deswegen gibt es auch so viele Stahlsorten, rostfreie, besonders elastische oder besonders harte.

Vom Falten des Stahls habe ich auch gehört - das gibt es zB die Damaszenertechnik (oder so ähnlich). Da werden beim Schmieden die Außenschichten des Stahl besonders veredelt und durch die vielen Faltungen hat es sozusagen besonders viel veredelte "Oberfläche".
Ein Katana hat meist an der Schneide besonders harten Stahl damit es nicht schnell schartig wird und eine scharfe Klinge erhält - der äußere/hintere Stahl ist wie La Vibria geschrieben hat elastisch damit das Schwert stabil ist und nicht bricht.

Ich hoffe ich habe nicht allzuviele Fehler gemacht *g* - bitte berichtigen!

diese Zahlen(440er, 420er) geben normalerweise die zugfestigkeit in N/mm^2 an, aber bei diesen Stahlsorten (440, 420) kann man dvon ausgehen, dass ein hoher Anteil an Crom vorhanden ist 10%-20%.
Ist zwar rostfrei aber ich glaube jeder kann sich vorstellen, dass das nicht unbedingt sehr "stabil" ist.

und dieser 1095 Kohlenstoffstahl hat ca 1% Kohlenstoff und sonst kaum noch irgentetwas anderes drinnen. Er ist sehr gut für Schwerter geeignet.

Zum Aufbau der Klinge:  die besserem Schwerter haben noch einen weicheren Kern der einen niedrigeren Kohlenstoffgehalt besitzt als der rest der Klinge. Zusätzlich werden die 2 Stahlsorten noch gefalltet um sie elastischer zu machen.

billige Katanas aus 440er oder 420er Stahl (rostfrei) bekommt man ab ca 60€, ist aber nicht zum Gebrauch zu empfehlen

besere Katanas aus 1095 Kohlenstoffstahl mit einer richtigen Härtung der Schneide bekommt man ab ca 250€. Diese Klingen halten schon etwas aus aber es geht noch besser.

gefaltete Klingen bekommt man ab ca 1000€

für Klingen mit weichem Kern und gefaltet bekommt man ab mehrern 1000€ (die Preise gehen rauf bis zu einen Einfamilienhaus mit Grundstück)

Ich wage jetzt einfach zu behaupten, dass man wirkliche Katana fast nirgends mehr findet. Ist ja auch klar, was soll man schon damit? Früher wurde damit gekämpft, falls man es konnte, heute benutzt man dafür ganz andere Dinge.
Es ist vll ganz schön wenn man zumindest weiß wie man das Schwert halten muss und einige Katas kennt, aber heute  wird es niemanden geben, der ein echtes Katana für mehrere tausend Euro hat.  :(

Ich hab erst vor kurzem eine Dokumentation über einen der letzten, echten Katanaschmieden in Japan gesehn, die wirklich 1A-Schwerter herstellen. Mehrere Leute arbeiten an einem kompletten Katana etwa 3 Wochen, das finale Produkt kostet ab 6000€ aufwärts.

Wenn ich mich richtig erinnere wird dort Diamantstahl (oder so ähnlich, keine Ahnung was genau das ist) mit geringen Anteilen an anderen Metallen verwendet und natürlich mehrmals gefaltet. Damit das charakteristische Muster auf der Klinge entsteht wird dieses vor dem letzten Brennen mit Ton auf die Klinge "gemalt".

Aber jetzt sei ehrlich, wer kauft sich so ein Schwert?

Ich willlllllllllllllllllllll eine haben
hab aber kein Geld :sad:

@ draco.... der Gedanke dass man das Katena macht verbindet gefällt mir nicht..... das kann dann nur die Macht über leben und tod seien...und das kann man mit ner billigeren und handlicheren(und auch tödlicheren) pistole haben...ich persönlich muss sagen(habe auch ein schwert im RL) dass ich mich nicht wirklich viel mächtiger fühle,als wenn ich nen normales Küchenmesser in der hand haben würde...bei dem Schwert geht es mir um deren Eleganz und die Eleganz des Kampfes...aber die Macht...ds ist eine gefährliche sache... :|  

Blutliste:
  Draco , Drougen , Valya, Sarith, Sui-jin,  Zarah, Rikku(Schwarzmagier), Cerberus, Raitsh, Tyrogon, Rosenengel,Drake,Mendox, Krahssahn, Hydrablut(Sui-jin),  Romsna, Myth,Jera

Inventar:
Einhornstaub(von Arok),Vampierstaub(von Rikku),1 Rubin(von Mondkind), 1 Feder Preziosa,1 Geisterflamme (Kaze)

Gruss URU

Das ist eine weit verbreitete Illusion. Schusswaffen sind nicht gefährlicher als ein Messer oder ein Schwert.
Ganz im Gegenteil.

...aber das töten ist leichter...versuch mal jemanden auf 10 meter entfenung mit nem schwert zu töten....(aber das gehört nun echt nicht hierher...)  wollte nur mal meine meinung sagen....

Blutliste:
  Draco , Drougen , Valya, Sarith, Sui-jin,  Zarah, Rikku(Schwarzmagier), Cerberus, Raitsh, Tyrogon, Rosenengel,Drake,Mendox, Krahssahn, Hydrablut(Sui-jin),  Romsna, Myth,Jera

Inventar:
Einhornstaub(von Arok),Vampierstaub(von Rikku),1 Rubin(von Mondkind), 1 Feder Preziosa,1 Geisterflamme (Kaze)

Gruss URU

Ein wirklicher Könner tötet dich mit einem Schwert oder Messer ohne dass du es merkst. Dagegen ist eine Pistole primitiv.
Zeigt die Öffnung auf dich bist du in gefahr, tut sie das nicht brauchst du keine Angst haben.
Bei einem Messer weiß man nie. Stich? Schnitt? Wurf?
Außerdem ist ein Messer unauffälliger.

...ich will mich jetzt nicht mit dem meister des lautlosen tötens anlegen aber....pistolen kann man auch tarnen..und zum thema primitivität....Die evolution brachte viele sachen hervor...die  am meisten spezialisiert waren übrlebten....und so ist es mit den waffen...die pistole(oder schusswaffe im allgemeinen) ist einfacher zu handhaben(du brauchst nich unbedingt jahre um sie ordentlich benutzen zu können) und zudem einfach gafährlicher.....mit ihr kann man(wenn man gut zielen kann) allein auf grund der höheren geschwindigkeit des geschosses kaum verfehlen...wieder ein unterschied zum messer.....aberes ist(wie mit der armbrust) für mich keine wirkliche kunst,schusswaffen zu benutzen....daher zehe ch den schwertampf vor...es geht mir nicht ums töten...nur ums messen der Fähigkeiten.....


Blutliste:
  Draco , Drougen , Valya, Sarith, Sui-jin,  Zarah, Rikku(Schwarzmagier), Cerberus, Raitsh, Tyrogon, Rosenengel,Drake,Mendox, Krahssahn, Hydrablut(Sui-jin),  Romsna, Myth,Jera

Inventar:
Einhornstaub(von Arok),Vampierstaub(von Rikku),1 Rubin(von Mondkind), 1 Feder Preziosa,1 Geisterflamme (Kaze)

Gruss URU

Ich bin auch der Meinung, dass Schusswaffen gefährlicher sind, weil es weniger Mut kostet, jemanden aus der Entfernung umzubringen als im Nahkampf jemanden die Kehle durchzuschneiden. Jeder Feigling kann mit ner Schusswaffe auf Distanz jemanden erledigen aber mit nem Messer oder nem Schwert ist das für mich ganz was anderes. Habs noch nie ausprobiert aber ich bin mir sicher, dass es so is.

Schwerter sind schöner eleganter besser ehrenhafter
auserdem braucht mann übung was man bei ner Pistole nicht braucht und es gibt ja auch magische Schwerter

Eine Klinge vom Aufbau her:
(http://www.thedragonworld.com/Privat/Katana.jpg)

Das Material am Schwertrücken hat einen geringeren Kohlenstoffanteil, der Rest hat einen höheren Kohlenstoffanteil und die Schneide selber ist gehärtet. Deswegen haben richtige Katanas ein Muster in der Klinge( bei den Billigen ist es hineingeschliffen oder geätzt).

Schusswaffen sind echt etwas für Feiglinge. Da ist es doch schon ehrenhafter seinem Gegner durch einen Schwertkampf entgegen zu treten. Wer sich seinem Gegner nicht bis auf Armlänge nähern kann sollte es ganz sein lassen.
Es stimmt das die wirklich guten Katanas in China geschmiedet werden. Das Schmieden dauert schon allein ungefähr 5Tage. Aber ich will hier nicht auflisten wie und wann was gemacht wird. Ich finde nur die Ausgewogenheit eines wirklich guten Katanas beeindruckend und zugleich auch gefährlich. Man sollte kein Katana in die Hand bekommen, bevor man nicht damit umgehen kann

*räusper* ich oda nili oda so^^ XD... ich fang schon an zu spaaren ;) oder ich konztrier mich schwer auf's lotto spielen ab 18 *überleg* aber irgendwann ( egal wann und wen ich alt und runzlig bin xD) werd i sowas besitzen ( sich des richtig gemütlich vorstellt   als alte omi zwischen den ganzen schwertern XD ^^[für alle die es nicht wissen ich hab nen kleinen knacks bei schwertern ,dolchen und drachen sachen... ich besitze den hang immer alles haben zu wollen ^^ XD] naja aber zu mindestens   wird sich kein einbrecher in meine wohnung traun um meine rente abzukassieren XD  einsersiets wegen meinen dobermann (schon ganz genau weiß das i einmal so einen schönen hund haben werde XD .und anderseits weil ..*räusper* ich so  schwerter ...2...30... dinger an der wand oda sonst wo hab XD) .. wenn es só weit ist lad ich euch zu einem kaffe  ein ogge? XD..... LOL sry .. ich bekomm nur nen klitze  kleinen lachflash ^^ XDDDDD  *sich des mal bildlich vorstell XD**räusper* ohja :'D gut ich glaub ich red nur mehr Sche**** mit kartoffelsalat  srry XDD

ich stimm zu das ein katana ein schönes schwert is aber es bleibt nur ein gegensatnd das ungefährlich is weil nur der träger es zu einer waffe macht und es is auch wahr wer damit umgehn kann hat die macht über leben und tot.ich besitzt selbs eins hab auch ne menge hingeblettert dafür es is scharf wie ein filetiermesser und sehr leicht gegenüber ein lang oder breitschwert.ich kann damit auch umgehn aber ich würds nur zur selbs verteidigung einsetzten

gruß Reigen

Das ist eine sehr lobenswerte einstellung. Erst wenn man angegriffen wird, sollte man sich gezwungen sehen, zurückzuschlagen und sich zu verteidigen. Dann hat man auch keine Probleme mit dem Staatsanwald später. :-P

Wenn man den Job gut macht und es keine Zeugen mehr gibt hat man auch keine Probleme mit den Staatsanwälten  :D  :o  :)  :(  :lol:  :P

ich hab eins :D

ein kumpel von mir hat ein wunderschönes exemplar, dass er immer für larps benutzt.
ich bin am überlegen, ob ich auch mal auf eins gehe. aber ich brauche da erst noch etliche dolche und evtl ein kurzschwert. aber die sind so teuer! *heul*

Was is en larp

Live Action Role Play

tja... ein schurke will ausgerüstet sein!^^ schwarze kleidung is bei mir kein problem, hab ich genug. brauch nur noch nen mantel und waffen.

Ich habe auch ein Katana leider ist es nicht so wirklich hochwertig,
aber hat erst mal zu trainiren gereicht. Leider musste ich mit Iaido
auf hören aber ich werde wenn ich mit meiner Ausbildung fertig bin
versuchen mir einen neuen Verein zu suchen. Iaido ist wirklich eine
schöne und anspruchsvoll Sportart.

Ohne jetzt irgendjemanden angreifen zu wollen....
(ich besitze selbst zwei katanas und beschäftige mich seit mehreren Jahren mit fernöstlichen Kampfkünsten und Waffen)

.... aber ich glaube nicht das Akira hier ein echtes Katana (nach originaler handgeschmiedeter Kunst)  besitzt :)

Es gibt sehr gute und stabile Industrie-Katana, die aber von der Qualität bei weitem noch nicht an ein Originales Katana heran kommen.

Billige Katana:
werden einfach aus einem stück fertigen stahl  zugeschnitten und geschliffen.

hochwertige Industrie-Katana:
Werden ebenfalls aus einem stück hergestellt und durch maschinelle kraft zwar gefalten (auch öfters) allerdings durch brutale, schnelle Krafteinwirkung.  Der Stahl wird gefalten was eine höhere Stabilität gibt, allerdings entstehen durch die unvorsichtige Krafteinwirkung haarrisse im Stahl (meistens an der Klinge was dazu führt das die Klinge bei "normaler verwendung" sehr schnell stumpf werden würde)

Originale Katana:
bestehen aus 3 verschiedenen EISEN-Arten!  (Sandeisen)
Ein etwas weicheres Eisen für die Seiten (Mantel), ein sehr harte aber beigsame Eisenlegierung für die Schneide und ein sehr harte, unbiegsame Eisenart für den Kern.
Zuerste wird das Manteleisen gefalten bis der Schmied der meinung ist, "einmal noch, dann passt es"
Dann wird es nochmal gefalten, allerdings zu einem mantel.
In diesen Mantel wird ein Massiver, reiner Eisenkern gelegt um dem schwert die gewünschte stabilität und den gewünschten Schwerpunkt zu geben.Vor diesen Kern wird dann noch das Eisen für die Klinge gelegt und diese drei Eisenarten werden in einem sehr komplizierten Verfahren (das geheimniss eines jeden Schmiedes)  miteinander verbunden.

Die Fertigung eines solchen Katanas dauert je nach qualität und versiertheit des Schmiedes 3 bis 8 Wochen.
Jedes dieser Katana trägt das Emblame des Schmiedes
jedes dieser Katana ist masgeschneidert für den zukünftigen Träger in Gewicht, Länge, ballance und biegung.
jedes dieser Schwerter ist ein unikat und muss persönlich beim Schmied  bestellt, bezahlt, abgeholt und ausprobiert werden.
Der Schmied macht solche Katana nur für leute die damit wirklich umgehen können und einen guten grund haben warum sie so ein Teil brauchen.
Kosten liegen bei ca 30.000 € aufwärts....

man bekommt allerdings keine erklärung zur Pflege des katanas. Der Schmied geht davon aus das die Person weiss was sie tut.
1) Schwert immer trocken und sauber halten
2) niemals die Klinge mit den Fingern berühren (fingerabdrücke die das material verblassen lassen)
3) Das Schwert immer leicht einölen.  (einen tropfen öl auf einem tuch verteilen und das schwert damit leicht benetzen)

-------------
Es gibt in Japan allerdings mitlerweile viele Schmiede die "billige Katana" herstellen. die Qualität reicht zwar schon fast an die eines Industrie-Katanas ran (fast!) aber sind bei weitem nicht so gut ausgewogen.

-------------
wenn jemand noch fragen hat, meine Waffengattungen:

Bo, Katana, Sai, Tonfa.

*hust*
*zur wand schaut*
hab mein Katana geschenkt bekommen, das fühlt sich bei meinem jap. Kinderbogen ( den ich für 5 € auf dem trödel gefunden habe) und dem einzigen überbleibsel eines verstorbenen freundes recht wohl. das gute stück was ich hier habe ist nicht scharf, aber es ist mir lieb und teuer.

mal ganz davon ab warum soll ich mir ne scharfe Waffe ins zimmer hängen, dazu noch nen original ding was quasie unbezahlbar ist....

und mal ganz erlich .. warum sabbert man irgendwelchen Waffen nach? es sind auch nur gegenstände.
hätte ich meins nicht geschenkt bekommen hätte ich keins, so hängt da ein stück weit erinnerung und liebe dran.

*versteht diesen Waffenwahn nicht*
ok .. immernoch besser als wenn sich jemand 95 knarren im haus hält ... nen katana sieht wenigstens noch schön aus.


@ Barroth
dein kumpel geht mit nem ECHTEN Katana auf nen LARP?
hat der se noch alle?
Läuft der mir übern weg lünch ich ihn mit blößen händen!!!!
Aufs LARP gehoren Schaumstoff-Latex waffen mit denen man sich ordentlich die birne einhauen kann, ohne sich damit ernsthaft zu verletzen und keine echten waffen! das ist ein spiel bei dem es KEINE Verletzen geben sollte.

Edit:
es gibt da zwei videos einmal pistole vs katana und einmal maschinengewehr (? müsst ich nochmal sehen) VS Katana.
die Pistole machte dem Schwert gar nichts ... und die große wumme brauchte glaub ich 7 Kugeln bis das Schwert zu bruch ging. hab beide irgendwo auf meinem Rechner.