TheDragonworld Drachenburg Board

ich wollte hier eigentlich nur allgemin was schreiben,...

nur gibt es so viel über das Volk zu berichten...   da bin ich morgen noch am schreiben....

da es schon 3 elben arten gibt:

Eldar, Hochelben und Dungelelben

und die sind noch unterteil in Vökern, die sind:

Sindar, Falathrim, Nandor/Laiquendi , Waldelben, Galadhrim und Avari

Sie haben ihr eigenen Götter, ihr eigenen sprache.....  

 Auta i lome!
Aure entuluva!

Die Elben waren ein Volk der Kunst (Bogenschießen und Kampf gehörten für manche auch dazu), der Poesie, der Musik und der Wissenschaften und stellten diese über Macht und Besitz.

(ich kanns mir nicht vergrneifen die bilder zu posten)

(http://images.google.de/images?q=tbn:ySur9CoAuecJ:http%3A%2F%)

(http://www.herr-der-ringe-film.de/v2/media/galerie/sonstiges5/cinematrix34_Thumbnail)

Also ich muss dazusagen
ich kenne Auelfen *grinst*, Waldelfen, Hochelfen, Dunkelelfen, Halbelfen tjo *kopfkratz* gibt noch etliche mehr *grinst*

stimmt, dankeschön,  hab ich vergessen.....  

kein problem gibt ja noch ur viele unterschiedliche stämme untereinander

Hier war die Rede von Halbelben, oder? (Ja, ich schon wieder...)
Ich kenne...*nachzähl*...drei...ne, waren doch vier oder so...! Aber im allgemeinen sind doch Elben nicht viel anders als halbelben, oder? Und Dunkelelben sind doch die besten!höhö...(vielleicht mag ich di auch nur, weil Dunkelheit für mich das größte ist.) Aber das mit den vielen Stämmen...ohja!*seufzel* Und diese Namen! Oh gottogott...Einfacher wäre es doch, anstatt...Evàni (Einer der, die ich kenn...Gut, is kein richtiger Name, wie ihr ihn kennt, aber das Land, aus dem er kommt, kennt ihr auch nich...) einfach Evani zu schreiben... :-D

Aber Elfen verachtet Halbelfen...

Ha! Da haben wir es mal wieder! Ich bin blöd! *grinsel* Natürlich hast du Recht. *zudirhochschau* Immerhin sind Halbelfen/-elben ja nur halb. ...Fast so wie Dämonen und Halbdämonen...Achja, es macht immer wieder Spaß, mehr über die anderen Wesen zu erfahren.*verträumtguck*

Ich hab mal eine Frage, Salvia: Wie bist du auf die idee gekommen, dass Elfen und Elben das gleiche sind??? Sag doch mal Legolas aus Herr der Ringe er sei ein Elf...oh oh :D  Elfen und Elben sind von Grund auf Verschieden... Da is fast nix gleich, außer die Ohren und manchmal das Verhalten gegenüber Fremden. Aber das Gleiche? nee nee....

Elben und Elfen sind das gleiche..ist nur ein Übersetzungsfehler mal gewesen. Das was wir heute mit Elfen meinen sind meist Feen...Feen wiederrum sind aber keine Elfen.

Ist jedenfalls ein fehler im übersetzen vom deutschen ins englische oder andersrum gewesen. SInd aber das gleiche

Ach? Dann sind Kainiten und Vampire wohl auch das gleiche, oder wie?
Das Feen und Elfen nicht das gleiche sind, stimmt. Und Elben und Elfen sind auch verschieden... Aber wenn ihr es mir nicht glaubt *Schulter hochzieh* Pech gehabt...Und ich meine nicht die kleinen Elfen...(die es nich gibt...) sondern die großen! Außerdem... Elfen haben auch Flügel, zwar andere als Feen, aber Flügel ham sie trotzdem...

verwechselst du da nicht Feen und Elben? Elben udn  Elfen SIND das gleiche

*seufzt* Nun denn, ist ja jetzt auch egal... Ich glaube, dass Elfen und Elben nicht das gleiche sind, bis mir ein Elf/Elb oder wie auch immer begegnet und es mir sagt, was lange dauern kann. Jedem seine Ansicht, damit hats sich und fertig.

Elben:
(http://img.web.de/c/microsites/herr_der_ringe_3/charaktere_elben_legolas_01.jpg)



Elfen:
(http://www.pc-klasse.de/ne013.jpg)

man beachte den unterschied:::    Die Flügel!!

Nein....Das was du da hast sind die Feen....nach einem Übersetzungsfehler wurden aus Elfen Elben..und im laufe der Zeit hat man die feen zu den elfen zegähtl. die original elfen sind aber die elben

ich kenne das mit dem fehler.
hier mal gaanz deutlich: auf englisch zählt tolkien (als beispiel) sie als elves was auf deutsch, der normalen übersetung nichts anders als elfen heißt^^ und ein fundiger übersetzer hat im herrn der ringe (un nu dort) elben draus gemacht *nick*

ich möchte euch auch sagen, warum die elben des herrn der ringe so wenig mit den "normalen" elven gemein haben: tokien hasste (!) elfen. dass ist keine spoinnerein, sondern fakt und aus diesem grund, kreierte er seine elben. er machte aus ihen hohe, sehr intelligente und kreative wesen, die weit über den menschen und nahe an den valar (bei hdr mit göttern vergleichbar) stehen. sie stammen direkt von den valar ab.

tolkien hasste diese kleinen fliegenden dinger, also elfen.^^ warum er nun trotzdem elv (bzw. elves) sagt, kein ahnung. :)

dass stammt übringesn net von mir, dass er sie hasste. aber bitte fragt mich nicht, wo ich es gelsen habe^^""

Wie du schon sagtest, shiri. Elben kommen von Tolkien, Elfen hingegen aus der Mythologie der Menschen. Also, wie sollten die was gemein haben??? Das ist mir rätselhaft. Und, zu dem *Feen-Bild* Das ist keine Fee...Dazu guckt die zu liebenswürdig^^ (kleiner Scherz am Rande *hust*)

feen sind größer..  die größe eines erwachsenen menschengröße
elfen dagen sind nur  ca. 5 bis 10 cm bis kinds größe

Im Mittelenglischen wurde aus der fata eine Faerie, fay und endlich eine fairy. Bereits um 1000 n. Chr. wurde in Frankreich die, aus galloromanischer Überlieferung stammende, Fata erst in "faie" und dann in "fée" umbenannt.

das Wort Fee auf das lateinische fatum zurück, das soviel wie "Schicksal" oder "Verhängnis" bedeutet, aber auch mit "Weissagung" übersetzt werden kann

elfen sind die naturgeister, sie sind mit der mutter göttin am meisten verbunden und helfen die natur im einglang zu halten

Erst einmal sei gesagt, dass der Name "Elfen" nirgendwo in der germanischen Mythologie vorkommt. Der Name ist erst durch einen Fehler bei der Übersetzung des Heldenepos "Oberon" aus dem englischen in das deutsche, durch Johann Jakob Bodmer, im 18. Jahrhundert entstanden. Statt dem im deutschen Sprachraum gebräuchlichen Begriff "Alben" oder "Alfen" zu wählen kreierte Bodmer einen neuen Namen, nämlich "Elfen". Dieser wurde dann von seinem Freund Christoph Martin Wielander weiter verbreitet.
Also suchen wir den Ursprung der Elfen in den Alben, Alfen oder Alfar die schon in der Edda vorkommen. Danach werden diese in Licht- und Dunkelalben unterteilt.

Nach der Edda befanden sich die Lichtalben in der 1. Ebene "Himmel" und ihr Wohnort war Ljossalfheim. Die Lichtalben waren wunderschöne leuchtende Gestalten die dem Menschen freundlich gesinnt waren. Sie stehen den Göttern nahe und ähneln der christlichen Vorstellung lichter Engel.

Die Dunkelalben hingegen auf der 2. Ebene "Erde" deren Wohnort war Svartalfheim, denn sie unterirdisch gemeinsam mit den Zwergen bewohnten. Die Dunkelalben waren schwarz und bösartig.

Später wurden die Alben dann auch als Elben bezeichnet und eben seit dem 18. Jahrhundert auch als Elfen.

Hey Luna, das ist ja interessant! :)
Demnach ist es ja bei Tolkien's "Elben" garkein Übersetzungsfehler, sondern eine Rückbesinnung auf den alten, originalen Begriff.

 :)   wenn man bedenkt das ich für das rausfinen "nur 30min brauchte"
frag ich mich, was die ganzen bücherschreiber die jahre über gemacht haben....

ich habe ja auch nicht gesagt, dass er sie "neu erfunden" hat. sondern eher "umgestalet" zu dem bild, welches ihm besser gefiehl. also dass es hohe, edle und von hoher intelligenz ausgezeichnete wesen sind.

..  du darfst aber auch den film nicht mit seiner phantasie verwegseln....
wer weiß was in tolkins kopf sich abspielte....
das was du da siest ist die inspiration der filmacher...
ich denke mal das sie sicher noch reiner ausschauen....

ich hab Elben auch als erstes mit Tolkien in verbindung gebracht...aber er war eben ein Autor, man darf sich auf sein Bild der Elben warscheinlcih nicht verlassen, er hatte eine bewundernswerte Phantasie, aber war bestimmt so kreativ nicht allein auf die historischen Vorstellungen aufzubaun...ich glauber nicht das ,wer etwas über diese Wesen erfahren will, durch den Herrn der Ringe schlauer wird...
Es ist übrigens wahnsinn ,Luna, was du immer rausfindest, und es ist auch extrem nett von dir das du dich für alle Fragen interessierst und dir so eine Mühe machst sie zu beantworten!!! ^^

Ich hab auch ein bisschen nachgelesen:
In den alten Überlieferungen stellte man sich die Elfen (Alben, Elben etc.) als gefallene Engel vorm, man fürchtete sie, da es in ihrer Macht stand Quellen versiegen zu lassen und schwere Krankheiten über Menschen und Tiere zu bringen, so entstand vielleicht der erste Ansatz für eine Verbindung zur Natur, die sich ja später surchgesetzt hat, das ist aber meine eigene Mutmaßung...
Der Begriff "fliegende Elben" wurde in manchen gebieten für plötzlich auftretende Krankheiten verwandt, außerdem behauptete man, sie würden aus Bosheit kleine Eisenpfeile in die Haut der Menschen schießen und so Nervenschmerzen verursachten...
Später gingen die Sagen dann mehr in die Richtung unseres heutigen Elfenbildes, Feen wurden zu kinderliebenden Wesen, die im Gegensatz zu Werwölfen und ähnlichen Fabelgestalten ihrer zeit, als den Menschen sehr verbunden galten, sie waren so was wie Schutzgeister und ähnelten den Menschen mehr und mehr...

Dann gibt es noch die nordischen Theorie, nach ihr stammen Elfen aus der germanischen Sagenwelt, sie lebten in Luft, Wasser und Wald und vermittelten als Lichtgestalten zwischen menschen und Göttern...
Hier wurden böse und gute Elfen unterschieden...Die Lichtelben, sind von schöner Gestalt, sie verzücken die Menschen mit ihrem Gesang und nehmen sogar unglückseelige Tote auf. Zu den Lichtelfen gehören auch die in den Alpensagen erwähnten Wilden oder Seligen Fräulein, die scheu in Bergschluchten wohnen und Hirten und Herden, von deren Milch sie sich ernähren, schützen.
Das gegenstück hierzu bilden die kleinen, hässlichen Schwarzelben, sie haben einen bösen und verschlagenen Charakter und gehen eher in Richtung Gnome...
Die Elfenfamilie ist sehr groß, es gibt viele verschiedenen Arten, welche alle Besonderheiten haben.
Die Ursprünge des Elfenglaubens haben tiefe Wurzeln,schon im Mittelalter glaubte man an diese fremden Wesen...
Die ersten Nachweise erbrachte Heinrich von Morungen, er glaubte an einen Elfenkönig mit Namen "Alberich" ("rich = König), einen Zwergenkönig.  
Die heutige Vorstellung von den Elfen ist der Dichtung des 18. Jahrhunderts - der Romantik - entsprungen...
Die romantischen und scheuen Elfen, vorwiegend weibliche Wesen, waren von zarter Gestalt, hatten zuweilen kleine Flügel und wurden hauptsächlich in die Wälder eingeordnet.
Nur selten zeigen sie sich den Menschen, sind zumeist gute Wesen, Freunde der Kinder,die den Erwachsenen oft Streiche spielen...

den Elfen ähnlcihe gestalten sind die Druden, sie gelten allerdings als bösartig und angsteinflößend. Druden finden sich in bayrischen, österreichischen und siebenbürgischen Volkssagen wieder.
Die Heimsuchung durch eine Drud ist ein sehr weit verbreitetes quälendes Erlebnis, welches häufig so beschrieben wurde: man wird mitten in der Nacht, häufig kurz vor der Dämmerung wach. man bemerkt, daß man sich nicht bewegen kann und sich jemand oder etwas im Raum befindet. Dieses Wesen setzt sich zumeist auf das Fußende des Bettes. Die Bewegungen sind eindeutig spürbar. Sodann wird die Bettdecke langsam vom Körper gezogen und das Etwas bewegt sich Richtung Kopf, bleibt sodann aber regungslos über dem Haupt seines Opfers. Manche berichten davon, Atem gespürt zu haben. (Das fundiert die Annahme, daß die Drude ihrem Opfer den Lebensatem entziehen möchte.) Die Personen geraten innerlich in einen hellwachen Zustand der Panik und wollen um sich schlagen, was ihnen nicht gelingt. Einschlafen ist danach nur schwer möglich, das Erlebte bleibt im Erinnerungsvermögen fest eingebrannt. Dieses Phänomen zieht sich häufig über mehrere Generationen einer Familie.
Um ehrlich zu sein kenne ich dieselbe Geschichte von einer Freundin, der etwas ähnlcihes im Fieberwahn passiert ist als sie noch ein Kind war, die Parralelen sind mir erst jetzt aufgefallen, sie berichtete von einem kleinen eisigen Männchen, das hinter dem Schrank hervor kam auf ihr bett kletterte und ihr eisig ins Gesicht hauchte...

du bist aber auch nicht schlecht...   danke....

ach ja. wenn du etwas über elben wissen willst, dann ließ nicht im herrn der ringe dich wund. ich epfehle das sillmarilion^^
es ist zwar nicht jedermans sache, aber es ist sehr informativ

kannst du mal bitte aufschreiben von wem das ist?  
das besitz ich hier auch noch nicht

klaro :D
ist von tolkien *grinz* ganz einfach. jedoch von seinem sohn herausgebracht aber aus der feder un seres meisters :)