TheDragonworld Drachenburg Board

Letztens waren wir mit unserem Religionskurs, dem ich nur um der guten Note Willens beiwohne, in einem Beerdigungsinstitut. Um genau zu sein im Beerdigungsinstitut Pütz – Roth in Bergisch Gladbach. Wir sind dort hingefahren, und kamen in eine riesiges Haus, jeder Raum ruhig und eingerichtet zum verweilen.

Zuerst hat er uns seine Ansichten über den Tod in der Gesellschaft erzählt. Vieles davon teile ich auch, was ich nie gedacht hätte. Das Thema Tod in unserer Gesellschaft ist sozusagen unter den Tisch gekehrt. „Das Sterben ist hinter die Mauern der Krankenhäuser verschwunden“ da wo es niemand sieht. Das stimmt schon, denn wo werden wir im Alltag eigentlich daran erinnert das wir irgendwann sterben?

Nie.

Ich spreche ja nicht davon. Das wir ständig daran erinnert werden müssen, das würde einen Mensch ganzeinfach um den Verstand bringen.

Aber Tod hängt doch auch ganz nah mit Trauern zusammen. Und heute läuft das in etwa so ab: -> jemand stirbt -> Beerdigung findet ganz schnell statt -> Ende

Es gibt ein altes Gesetz was sagt, das Tote nur 4 oder 5 Tage über der Erde gelagert werden dürfen. Jeder Bestatter hat sich daran zu halten. Wie der Herr Roth dort anmerkte, gibt es bei Berühmtheiten natürlich ausnahmen. Welcher berühmte Mensch wird schon nach 3 Tagen vergraben?

Dieser Bestatter ist der Meinung das jeder Mensch soviel zeit zum Trauern bekommen sollte, wie er brauch. Und wenn es 2 Wochen sind. Es spielt keine Rolle. Bei ihm bestimmen die Trauernden wann der Sarg geschlossen werden soll. Sie können jeden Tag am Sarg sitzen ums ich zu verabschieden. Deshalb auch das haus. Die Trauernden müssen sich nicht in einem kalten, metallischen Raum, den wir alle aus den Ärzteserien kennen, von dem Toten verabschieden. Sondern können sie dies in vielen verschiedenen Räumen, jedes eingerichtet wie ein Wohnzimmer.

(Warum kann ich keine langen Beiträge schreiben? Ich bekomme stets die Meldung "Zero zipped reply")


Was mich nun interessiert ist eure Ansicht vom Thema Tod.
Haltet ihr es auch für richtig, dass das Thema Tod sich liebe weit weit weg von euch befinden sollte?
Ist jemand gestorben der euch nahe ist, und habt ihr euch dann auch von ihm verabschiedet?

Viele Menschen sagen auch oft ihren Kindern, das sie den Toten nicht sehen dürfen. Aber warum nicht? Ich hätte zum Beispiel meinem Großvater gern ein letztes Mal gesehen, als ich 7 oder 8 war und er gestorben ist. Das Thema Tod wird besonders von Kindern ferngehalten. Aber denkt mal daran das im gleichen Krankenhaus wo eine Person stirbt, auch ein Kind geboren wird. Die Themen Leben und Tod hängen sehr nahe beieinander. Und man kann einem Kind schon sagen, das die Person XY Tod ist. Und sei es, wenn man ihm erzählt, das man wenn man stirbt in den Himmel kommt, hauptsache das Kind weis etwas mit dem Wort Tod und Sterben anzufangen.

Es ist doch nichts grausames, gefährliches!

Wir haben in dem Bestattungsinstitut auch eine Leiche besucht. Wir konnten und aussuchen ob wir hineingehen in den Raum oder draußen bleiben wollten. Noch 5 Minuten vorher waren fast 50% aller der Meinung sie wollen sich die Tote nicht angucken. Im Endeffekt waren es dann alle.
Was hättet ihr getan?
Die Tote war nicht geschminkt oder so, eine Sache die in diesem Institut auch selbstverständlich ist. Sie sah aus als würde sie schlafen. Einige aus der Gruppe, selbst die „Härtesten“ müssen wohl beim bloßen Ansehen geweint haben.

Selbst fast Erwachsene haben solche Angst vor dem Tod...
Ist das etwas richtig?

sehr interessantes thema .. nun ich finds für mich recht gut dass ich nicht mit dem tod konfrontiert ...ich denk nicht so gern drüber nach und bin auch froh dass keiner von meiner familie gestorben ist ...

und so weit weg ist der tod auch nicht es kann immer was passiern aber man sollt nicht zu viel drüber nachdenken .. irgendwann ists vorbei und man sollte während seines lebens das beste draus machen
 
das verabschieden von toten so lang man will find ich richtig .. man sollte trauern können

mir ist als keines kind das tier weggestorben und war ganz fertig und hatte immer angst und wollte nur bei mum sein ..tjo ... und deshalb find ichs gut wenn man kinder nicht so unbedingt das auf die nase bindet ... weil ich glaub viele kleine kinder würdens nicht so verkraften ... es ist ja noch klein auch wenns natürlich ist ... das versteht man erst später ..

naja soviel zu meiner einstellung

nun, aber weshalb willst du daran erinnert werden, dass täglich tausende Menschen sterben ? ...ist es nicht löblich, wenn die Menschen es dir ersparen, endlos über die Opfer zu trauern, anstatt selbst im Leben vorwärts zu schreiten ? ..sterben tut in jeder Sekunde jemand, aber wenn wir damit nicht belastet werden kann das schon vorteile haben , was nun abhängig davon ist, wie teilnahmehabend der betroffene Charakter ist...
..aber das sagtest du ja auch ..nun so ist der Lauf der Dinge, und wenn ein kleiner Mensch dieser gewaltigen Erde stirbt, weshalb sollte man es ausgiebiger "feiern" als man es mit einer Beerdigung schon tut ? ..wer wirklich an den Verstorbenen hängt, dem ist es immer und jederzeit freigestellt, diesen zu besuchen und Andacht zu üben, und diese Dinge lassen den Tod eines Menschen erst das zukommen, was er auch verdient hat ..war er ein schlechter Mensch, kommt keiner ..war er ein Guter, wird er ewig in den Gedanken derer eingebettet sein, für die der verstorbene viel bedeutet.  ...wie ich über den Tod im Bezug auf das Leben/ die Geburt denke ? ..nun es ist umschrieben, der anfang und das ende eines Prozesses, der sich in unserem Gesellschaftssystem allgegenwärtig abspielt.  ...und wenn ich ehrlich bin, finde ich, dass Kinder nicht so früh mit dem Tod konfrontiert werden..

warum ?

was den Menschen auch später noch am meisten prägt, ist nun mal die Kindheit, sei es bewusst oder unbewusst in den Träumen oder sonstwo... Kinder sehen das Leben mit sehr viel magischem Denken und Fantasie, weil sie sich die Dinge nicht wissenschaftlich erklären könne, so entstehen beim Anblick eines Toten schon schnell Vorstellungen, die einem "vernünftigen" Erwachsenen fremd sind, ..Vorstellungen, die eben das ganze Leben ruinieren können, und bis zu Traumata ausarten können. Es liegt auch daran, dass es eben etwas völlig fremdes ist, egal, in welchem Alter man es mit dem Tod zutun bekommt ..es mag sein, dass einige Menshcen schon früh solche Dinge gut verarbeiten können, aber in den meisten Fällen wirkt es sich einfach sehr negativ aus. Was soll man die schöne Kindheit, die einem ermöglicht wird, soweit sie nicht durch üble Umstände versaut wird, mit Dingen wie dem Tod füllen ? ..es ist nun mal etwas, dass man mit Trauer und Ungewissheit begegnet ..und unheimlich ist es nun mal auch für die meisten ..nein, ich denke, man sollte warten den Kindern soetwas zu zeigen, bis sie es verarbeiten können und das Verständnis haben, das was sie sehen richtig zuordnen zu können...

Krankenhäuser ..tja, ein Hafen zwischen Diesseits und Jenseits ist eine interessante Bezeichnung dafür.. vielleicht sogar etwas schönes, wie ich finde.. denn die Prozesse, die das Leben dort erfährt sind überaus faszinierend. Einerseits bauen sich Zellen zu einem durchweg wunderbaren biologischen Mchanismus auf, die mit der Zeit Gewissen, Verstand und Emotion hinzu gewinnen ..andererseits sieht man, die selbiges allmählich verfällt, zersetzt wird ...dort schließt sich ein Kreislauf, der wissenschaftlich betrachtet, einfach phänomenal ist :)

..nun, ich denk über den Tod nicht so schlecht, da es eben das Ende einer langen Erfahrung ist, die in unserer Welt zurecht auch beendet werden muss ..igendwann hat man genug erlebt und es ist dann Zeit den nächsten Platz zu machen :) ..ein überaus schönes System, dass die Natur uns gegeben hat...

Der Tod hat mir einmal das genommen was mir lieb und teuer war und dafür hasse ich ihn und ich werde nie vergessen was er getan hat.
Es tut mir leid das ich es so schreibe aber es geht mir so wenn ich an diese gestalt denke....

ich finde auch das man kleineren kindern  den tot nicht so auf die nase binden sollte man sollte sie aber auch nicht belügen  was dieses tehma angeht    am besten währ man erklärt es mit ein bischen fantasie  so wissen sie zumbeispiel das   der mensch tot ist   aber  sie ihn irgendwann mal wieder sehn ... früher oder später setzt sich jeder jugendlicher  mal mit diesen thema sehr stark ausernander  weil es einen einfach beschäftigt sterben ist und bleibt nunmal natürlich auser es wird  ein gewaltsames ende bereitet......
das mit dem  trauern find ich gut  das man noch länger abschied nehemen darf  von den geliebten personen  weil es die trauer ein bischen lindert wen man sich richtig verabschieden kann

meine  einstellung gegen über den tot ist  ganz einfach ich hab keine angst vor ihm( naja a bisl angst hat jeder ^^') weil wen  er  kommt ist es eh schu zu spät zum fürchten ^^' ich habe respekt  und geniese jeden tag in vollen zügen weil ich ja nicht weiß wans vorbei ist und das ist auch gut so^^
ich meine  was passiert schon wen man stirbt die welt hört sich deswegen nicht auf zu dreh  es versummen die vögel nicht  nicht mal der gummi baum fällt um   alles geht seinen gewohnten gang  weiter  (währ ja auch schreklich wen nicht oder?? ^^')
ich glaube die leute haben nur angst vor dem tot weil sie nit wissen was danach kommt  klar oder ^^'

das mit der klinik nunja  ich finde es nicht ok das man den tot  so lange hinaus schiebt  so das die leute nur noch an den maschienen hängen   die für sie leben oder  das sie so schwer geistlich und körperlich  behindert sind das sie warscheinlich nie wieder aus der klinik raus kommen  das ist kein leben das ist nicht ok  ich  versteh schon das  die ärtze sagen   das ma ja nit einfahc die leute streben lassen kann aber ich möchte nicht  mein "leben" lang an der maschiene hängen die für mich athmet   aber das mit der sterbe beihilfe ist sowieso ein anderes thema ...

m.f.g myst

ja, das Thema der Sterbehilfe ..es ist umstritten, da man Vorteile sowie Nachteile drin sehen kann ...es ist eines der wenigen Themata in denen ich einfach keine schlüssige Meinung habe, da sich vorzüge und nachteile insgesamt gleichsetzen lassen ...aber wenn sie wirklich sicher sind, dass sie sterben wollen, dann ists wohl doch das beste ihrem Willen zu folgen ..auch wenn es für den Bekanntenkreis sehr schwer ist...

Das Problem Sterbehilfe sehr ich eigentlich darin, das es meist mit dem Thema Schlaganfall angesprochen wird.
Eine Geschichte von einem ehemaligen Bekannten:

Der Vater lag hatte einen Schlaganfall. Danach wissen selbst die Ärzte ja nichtmehr, ob der Patient mit "Ja" auch 'Ja' meint, oder vielelicht 'Nein'.
der Mann konnte wohl kaum noch sprechen, und als er jünger war, hatte er einmal beschloßen, das er als alter mensch nicht leiden/unwürdig sterben will. Er hatte in seinem Nachttisch wohl Medikamente mit denen er sein leiden beenden hätte können. Nach diesem Schlaganfall, kam er allerdings nicht mehr an die Medikamente heran.
Der Sohn wusste von dem Geheimnis dürfte natürlich nichts tun, wegen dem Verbot der Sterbehilfe.

Der Mann muss wohl stets Sehnsüchtig auf den Nachttisch gestarrt haben.

ich finde es gut, das sie dort abschieded nehmen können so lange sie wollen und manchmal wirkt ein letzter blick auf den toten echte "wunder".
manche menschen brauchen das,.....sicher kann man jeder zeit an denjenigen denken, aber nimmt man sich zeit dafür denke ich, und ist man in der nähe des toten, hilft das einem
genau so wie es manchen hilft nur andacht zu halten, und wiederum andere leute brauchen einen ort, um den toten zu "besuchen" ...sprich friedhof

bei kindern bin ich mir nicht sicher, da sie meistens mehr verstehen als man von ihnen erwartet...aber  das kommt auch darauf an wie es sich verhält, ob es gut, oder weniger gut damit klar kommen würde
aber ich denke auch das man die kindheit nicht mit tod füllen sollte,
und wie gesagt, jeder jugendliche setzt sich später oder früher mit dem tod auseinander und macht somit seine eigenen erfahrungen, finded herraus ob es für ihn besser is darüber nachzudenken oder lieber nicht damit konfrontiert werden zu wollen

und gegen sterbe hilfe spricht nichts.....sofern der betroffene selbst entscheided und kein anderer, schließlich weisst du selbst am besten ob es gut für dich ist, und bei all den hier vorgeführten beispielen....
es kommt auf die situation an, wenn du an schleuchen liegst nicht einmal mehr allein deine notdurft erledigen kannst, und per schlauch gefüttert werden musst damit dein körper auch nur irgendwie nahrung aufnimmt...
und keine chancen auf irgendwelche fortschritte zus ehen sind find ichs gut
das du selbst entscheiden kannst ob du das leid ablegen willst

Der Tod ja ein schönes Thema. Als meine Oma starb da war ich 6 jahre und ich war nicht mal traurig das sie gestorben ist auch wenn ich schon wusste was das bedeutet, aber es war mir egal. Als mein Onkel starb war ich auf dessen Beerdigung war,fühlte ich mich nicht woll alle weinen diese traurige musik und so ich wäre am liebsten abgehauen,aber konnte ich nicht. Meine Mama redet immer vom Tod und das sie sich bei kennt ihr Körperwelten? Das will meine Mama machen,meine schwestern wollen das nicht ich find es ok sie soll machen was sie will und wenn sie es toll finden ok.

Ich finde man sollte nicht traurig sein wenn jemand stirbt nein das will ich auch nicht ich möchte,wenn ich sterbe frohlich musik und die Leute sollen eine Party feiern und denken nun ist sie glücklich und zufrieden.

Der Tod macht mir keine Angst den in meiner Familie wird darüber gereden (nur meine Ma redet darüber).Der Tod ist was naturliches und nichts wo vor man Angst haben muss.

Ich bin echt komisch drauf wirklich, naja vielleicht habe ich keine Angst weil ich nicht sehen will wie die Welt untergeht vielleicht freue icxh mich deshalb öfters auf den Tod.

Der Tod ist allgegenwärtig. Man sollte nur schnell genug lernen damit umzugehen. Man muss keine Angst davor haben. Oder habt ihr angst davor einzuschlafen? Es ist doch nichts andres...nur, dass man nicht wieder aufsteht.

Ich weiß noch, wie ich als kleines Kind immer zum Weinen begonnen habe, wenn ich an den Tot gedacht habe ...
Wenn ich heut daran denke, dann mit Ehrfurcht und Angst, denn ich will nicht ans sterben denken bevor ich mich nicht verwirklicht habe.
Daher tu ich alles um meinem Tod entgegenzu wirken und versuche anderen auch dabei zu helfen. Könnten wir nur alle ewig leben!
nciht nur ich alleine, denn dann würde ich miene freunde verlieren ... einfach alle ewig leben ... und der planet unendlich groß  :D träume ... nichts als träume

(http://www.nichtlustig.de/comics/full/021031.jpg) (http://www.nichtlustig.de/toondb/021031.html)

So ein ernstes Thema und Gunna macht Späßchen! Nä, nä, nä.... Naja... muss auch mal sein.

Aus meiner Verwandschaft und Bekanntschaft sind im letzten Jahr auch viele gestorben.
Dann denkt man natürlich auch viel drüber nach, was überhaupt nicht gut ist. Der Vater meiner besten Freundin hatte Krebs und ist sehr plötzlich gestorben.
Ich habe mich immer in ihre Lage versetzt oder darüber nachgedacht, was wäre, wenn meine Eltern oder mein Freund sterben würden.
Allein der bloße Gedanke daran hat mich schon ziemlich aufgewühlt.
Der Tod verursacht immer Angst. Egal ob Angst jemanden zu verlieren oder die Angst selbst zu sterben. Das ist natürlich und das kann man nicht einfach ablegen.
Ich bin davon überzeugt, dass niemand sowas kann. Sogar Selbstmörder haben Angst vor dem Tod.

der tod ist für mich kein thema
ich gebe zu, dass ich mit ihn nie in berührung gekommen bin

wir hatten hamster, die starben, doch mir, als damals achtjährige, erzählte man immer, dass die abgehauen sind (verschiedene variationen)

ich bin atheistin, glaube nicht an himmel und hölle oder das jüngste gericht

mein "glaube" ist zu kompliziert im einzelnen und das gehört auch nicht hierher
zum tod sage ich nur: ich glaube nicht an gott, also auch nicht an die christliche defintion der sünde
gut und böse sind ineinander verflochten
ich weiß nicht was danach kommt
ich weiß nur:

davor kommt unser leben, unser wahrscheinlich einziges leben und egal wie es anfängt, man sollte es nicht wegwerfen sondern nutzen!
wer weiß schon wann und ob wir eine zweite chance kriegen?

Lg
Psycho

PS. hihi aus schei*e wird hier ja ^^

Ich denke, man sollte Gedanken über den Tod nicht verdrängen, sondern sich damit ausseinandersetzen. Aber man sollte ihn auch nicht als etwas furchtbares, endgültiges sehen. Fakt ist nunmal, dass wir und niemand anders wissen, was nach dem Tod kommt. Es gibt im drei grundlegene Möglichkeiten, und ich will euch mal vorführen, warum man vor keinem dieser Möglichkeiten wirklich Angst haben muss:

• Reinkarnation: Man wird wiedergeboren. Klar, wenn man immer wieder geboren wird, gibt es eigentlich nichts zu fürchten.
  
• "Anderes" Leben: Man wird in einer anderen "Dimension" geboren, oder kommt in Nirvana, Himmel oder Hölle, etc.
  Auch nichts fürchterliches, wenn dieses Leben endlich ist, wird alles andere sicherlich auch endlich sein. Selbst wenn es schlechter ist, als dieses Leben ("Hölle")
  
• Alles aus: Dass nach dem Tod einfach garnichts mehr kommt, wird besonders von Rationalisten oft als am wahrscheinlichsten aufgeführt, und davor haben wohl die meisten Angst. Allerdings muss man sich auch davor nicht fürchten, denn wenn nichtsmehr kommt, empfindet man sowieso dann nichtsmehr.
  

Es liegt in unserer Natur uns vor dem unbekannten zu fürchten, aber wenn ihr mal darüber nachdenkt, werde ihr merken, dass die Angst um den Tod umsonst ist. Ich will damit nicht sagen, dass man den Tod auf die leichte Schulter nehmen sollte. Man sollte sich durchaus bewusst sein, dass es mit diesem Leben einmal zuende geht. Aber man sollte sich nicht mit den Gedanken verrückt machen.[/color]

der tod erlöst euch von euren sorgen...kein mensch...keine sorgen!

Aber du kannst auch nicht sicher sagen, ob er vielleicht nicht neue Sorgen schafft? ;)

wenn man tot is dann merkt man nix!

aber ich will nie mit sorgen sterben, auch wenn man sie dann nicht mehr hat

 Leckermaul, was macht dich so absolut sicher, dass nach dem Tod nichts anderes mehr kommt? ;)

tja das ist eine retorische frage!

War eigentlich garnicht als eine solche gemeint, aber OK, keine Antwort ist dann in diesem Fall wohl auch eine Antwort :D

wenn man stirbt...dann ist alles egal

ne ! das auf keinen fall ... da könnte man jetzt mehrere beispiele nennen
aber das erste was mir einfällt ist (natürlich *g*) familie !
ich möcht keine schulden vererben eher ein schönen haus für mein kind oder so *wieder breit grins*

*lach*

daran habe ich noch nicht gedacht

ich so eigentlich auch nicht ...
aber meine mamita hat das mal zu jemanden gesagt ^^

ich find der tot löst alle probs..
zum beispiel du gewinnst im lotto und gibst alles aus zum beispiel ein oder 8 autos und dann ist es vorbei..du hast alles ausgegeben und die rechnung kommt!
und der preis is so groß das du es nicht bezahlen kannst...
dann währe der tot besser als inner falle zu sein.

ich würd ne mein geld für so viele autos ausgeben ^^
und ich gib auch nur so viel aus wie ich hab ... also das wär gelöst *tihi*
na jetzt im ernst ... das was du da jetzt schreibst erzählt doch vom selbstmord, oder nicht ? es hört sich so an ... und an sowas würd ich nicht denken (wollen)

nun, ob der tod gutes schlechtes oder gar nichts bringt ( wobei die definitionen auch erstmal zu klären wären... ) liegt jedem selbst in seinem glauben überlassen ..niemand kann sich anmaßen zu sagen der tod ist für alle gut oder grausam, weil man ihn nicht kennen kann und die weiteren ansichten darüber immerzu subjektiv zu betrachten sind... und ich persönlich glaube zwar, dass er posities bringen wird, dennoch aber ist das leben eine einmalige sache, die man nicht wegwerfen darf !

Da stimme ich vollkommen zu!

Und sollten wir vielleicht doch die Möglichkeit bekommen, uns nach unserem Tod zu sehen, reden wir nochmal drüber.

über die rege diskussion zum thema tod bin ich sehr erfreut, schließlich stellt es eines der letzten tabuthemen im lande dar.
es ist wahrlich merkwürdig, dass sich jeder einmal damit auseinandersetzt und dann bis zum tode anderer oder dem eigenen kein gedanke mehr darüber verloren wird, zumindest kein wort gesprochen.

der tod ist absolut natürlich, er ist teil des kreislaufes in verbindung mit der geburt. leben und sterben, entstehen und zerfallen.
macht euch über den tod gedanken und genießt umso mehr euer leben, ohne angst und hast.
carpe diem

nicht ständig daran zu denken braucht man, doch darüber reden, von zeit zu zeit würde manches erleichtern......

Also, ich denke mal jeder hat hier eine andere Vorstellung, was nach den Tod ist, oder? Vielleicht ist es ja auch einfach so, dass man dan nach oben, innen Himmel kommt und sich dann aussuchen kann, was man als nächstes ist. Zum Beispiel ein Baum oder ein Käfer oder was sonst noch alles. Wäre doch auch eine Möglichkeit. Dann vergisst man eben das vorherige Leben. meine Ansicht. Und, eigentlich braucht man keine Angst vorm Tod zu haben. Wenn er da is, ist er da, genauso wie ein Zeugnis(fragt jetzt bloß nicht, wie ich von Tod auf Zeugnis komme...). Und, wenn man bedenkt, dass die Seele auch noch da ist, dann kann man doch einfach in Gedanken zu ihr sprechen, oder?  Das Gehirn analysiert das dann zwar wahrscheinlich als eigene gedanken, aber ich kann es mir gut vorstellen...Genauso isses auch mit Pflanzen. Wenn die einen nicht auslachen, kann man gut mit denen reden. In Gedanken, versteht sich.

Ich denke es hängt von jedem selbst ab, was nach dem tod kommt. vielleicht geschieht ja das woran man glaubt...
und ich für meinen teil denke nicht das ich angst vorm tod hab. verhindern kann man ihn ja eh net.
vielleicht ist der tod doch eher ne erlösung, von dem was einem das leben an schmerzen begebracht hat.
oder das man halt seine Sünden vergeben bekommt (auch wenn das jetzt auch ziehmlich christlich klingt...)
ich bin auch der Meinung, das man sich im Moment des Sterbens auf eine nicht nachvollziehbare Weise befreit...

also ich denke, das kinder nur angst vor dem tod haben wenn die eltern es ihnen so beibringen. wen sterben in der familie als etwas "normales" angesehen wird, dan wird auch das kind damit umgehen können.

die sache mit dem trauern ist so ein streitpunkt finde ich denn man solte den wesen genug zeit geben doch manche flüchten sich in die trauer und vergessen darüber das nich sie gestorben sind sondern ein anderer.

ich habe die erfahrung gemacht das es leichter ist abschied zu nehmen, wenn man für sich selber herausgefunden hatt, was nach dem tod passier. ob man nun in den himmel kommt nach gaya oder in die anderswelt, oder gar wiedergeboren wird.

...ich stimm dir zu...man sollte sich die zeit nehmen zu trauern, aber dabei trotzdem nicht vergessen, dass das leben weiter geht...man soll die die gegangen sind ehren und das tut man meiner meinung nach nicht, wenn man sich verkriecht und sich von allem abschottet...

.  selbst das ist jeden selbst überlassen...
mit trauernenden muß man behutsam umgehen. es ist sehr schwer sich da reinzudenken, und es ist jeder anderes...
ich hab leider ein paar erfahrungen bei  trauer gespächen machen können,
da ich ja Floristin bin, und auch die beredigungen mit zu mein beruf gehöhren. nicht immer leicht.
schwer für mich, wirds dann noch, wenn wer bekanntes stirbt und ich muß nun dafür was machen..

ich habe schon viele erfahrungen mit dem tod gemacht und bin auch jetzt wider mitten in einer drin. und was ich auch noch sehr wichtig finde, ist das man an die toten auch als lebendige denkt.
also ich meine das man nicht immer wen man an des verstorbene wesen denkt, denkt: naja der tote oder aber er ist ja tot. sondern das man an das denkt was er zu lebzeiten war oder getan hat

...naja...richtig schlimm finde ich es persönlich wenn (in grabreden oder so) die menschen und ihr leben schöngeredet werden. so das jeder wie ein heiliger dasteht und die person, aber im leben ganz anders war.

Ich finde es schlimm das alte menschen schon bevor sie sterben wie Tote behandelt werden...sie werden gelagert wie in einer Leichenhalle...reine Objekte ohne das man ihrer als Personen gedenkt!!!
Sie vegitieren dem Tod entgegen und sobald sie dann tatsächlich sterben ist das Geschrei groß...

Sharith ,es soll ja nicht gelogen werden in den Grabreden..., aber ist es nicht besser die guten Dinge die ein Mensch getan hat aufzuzählen, als ihm noch auf dem Totenbett seine Fehler vorzuhalten??

nun, aber wenn du guten dinge schon jahrzehnte zurückligen....
und alle es eigentlich wissen...  
find ich dann auch nicht toll...   aber leider hat ich das auch erlebt,
bei mien onkel....   er war echt ein  A..    (soory war so)   aber auf seiner beredigung,..  das schlön gelabere..   und im gegenteil, den mensch , den er am meisten weh getahn hat, und deswegen nicht zu seiner beerdigung kam, wurde das noch vorgehalten....   das ist gemein....

ich mein ja nicht, des man nur sagen soll was derjenige schlecht gemacht hat, sondern ich mein halt solche sachen wie luna gesagt hat. wenn also jemand der wirklich ein A**** war, dann als total guter mensch dargestellt wird. man sollte halt ehrlich über die menschen reden. mit stärken und schwächen.

das mit den alten menschen find ich auch schlimm. wenn sie dann in altersheime quasi "abgeschoben" werden und da dann so langsam vor sich hinsiechen...

das stimmt...man sollte nicht lügen...trotzdem finde ich es nicht nötig alles schlechte aufzuzählen, menschen haben halt Fehler, sie lassen sich nach dem Tod nicht mehr gut machen, daher ist es nicht nötig all das nochmal widerzukäuen...Alles was man tun kann ist sich bei den Betroffenen entschuldigen...ich hab auch schon die Beerdigung von Menschen gesehen die weiß Gott keine Engel waren, es wurde aber erwähnt das sie fehler gemacht haben..., das fand ich richtig und es gab menschen die schlecht über sie geredet haben, zurecht...Wenigstens muss man es doch nicht so hart ausdrücken oder?

nein. man soll sie ja net runtermachen, oder sich halt so extrem hart ausdrücken und alle fehler aufzählen. nur man sollte halt net vergessen das jeder mensch seiner fehler hat. und das auch dem entsprechend ausdrücken...

Dann meinen wir ja das gleiche...^^

wie immer ^^

Mein Onkel ist vor zwei jahren gestorben und er hatte sich gerade wieder mit meinem papa nach langer zeit wieder getroffen und er wollte auch viel mit mir machen.Und dann hatte er einen Herzinfakt und im Krankhaus ging es ihm gut und dann ist sein Herz pulverisiert.Und dann ist seine Frau dieses Jahr gestorben an krebs.Komisch oder?

Erschreckend...
Mein Großvater stirbt jetzt seit fast 3 Jahren...

DAS hört sich seltsam an.
"Mein Großvater stirbt seit drei Jahren" hört sich danach an, als ob er jedes Jahr immer um die gleiche Zeit stirbt..*schauder* Ich hoffe, du meinst es nicht so, wie du es geschrieben hast...
@Aelloamelek, das ist wirklich...erschreckend, wie Sui-jin es schon gesagt hatte...

Mein Oma ist nachdem ihr sohn gestorben ist an krebs gestroben ich glaube, weil sie es nicht verkraftet hat veilleicht hat man dann den willen zum leben nicht mehr

Dieses Jahr hat der Tod mir meine zwei besten Freunde genommen. Ich hasse den Tod deshalb aber nicht. Natürlich war und bin ich auch heute noch traurig darüber, aber ich denke (oder tröste) mich damit, dass ich mir sage: Alles was einen Anfang hat, braucht auch ein Ende. Bei manchen früher bei manchen später. Es gehört zum Leben dazu.

Weil das Thema mit Kindern gefallen ist: Also ich würde es einem Kind nicht an die Nase binden. Kinder würden es nicht verstehen und sie verschließen sich leicht, vor dem was sie nicht verstehen, weil es ihnen Angst macht. Ich glaube man sollte, wie auch schon erwähnt wurde, den Kindern den Tod umschreiben, aber nicht anlügen.

Einen Toten in der Aufbahrungshalle zu sehen finde ich nicht besonders gut. Ich finde, man sollte die Menschen so in Erinnerung behalten wie sie waren. Das ist einfacher. Man kann sich dann an die schönen Zeiten erinnern und der Schmerz wird dadurch erleichtert. Dies erlebte ich wie erwähnt dieses Jahr. Einmal sah ich meinen Freund, den zweiten dann nicht mehr.

Und obwohl der Tod grausam ist, kann er auch erlösend sein. Ich zum Beispiel, bin der Meinung, dass es besser ist, wenn man schwerkranke, nicht mehr zu rettende schnell und schmerzlos sterben lässt, als wenn sie Wochen und Monate dahinsiechen müssen. Sollte ich in so eine Situation kommen, wo ich mich vor lauter schmerzen nicht mehr rühren kann und wo ich keine Hilfe mehr zu erwarten habe, wäre mir ein schneller Tod lieber.

Soviel zu meiner Meinung...

...ich stimme Mendox zu...es ist wirklich besser den Tod nicht nur als schlechtes Ende zu sehen....er kann eine Erlösung sein....wenn das Leben nur noch aus Qual besteht...

Im Prinzip sehe ich das auch so....aber ich kann damit nicht umgehen...ich habe kein Problem mit Schwerkranken ,ich gehe sogar gern mit ihnen um und ich habe nie Angst vor Krankheiten....ich meine....es gibt ja menschen bei denen richtig kranke direkt Ekel hervorrufen..., aber der Tod , der macht mir Angst....ich kann das nicht, ich will Tote weder sehen noch von ihnen hören....ich brauche lange bis ich weinen kann...nicht nur bei menschen, auch bei Tieren...ich habe einmal einen meiner Fische selbst fortgebracht...aber ich meide die Stelle, normalerweise muss das meine Mutter machen....ich schlafe sonst in einem anderen Zimmer...oder meide die Wohnung ganz...
Ich habe großen Respekt davor....umfahre Schnecken großräumig und erschlage nicht mal Obstfliegen..., rette Spinnen aus der Dusche und so weiter....ich glaube demnächst werde ich auch keine Eier mehr essen, sie wiedern mich zunehmend an...

Fürchtest du den Tod oder das Töten? Warum keine Eier? Weil du "ungeborenes"/"potentielles" Leben "vernichtest"? Was ist mit Pflanzen? Leben die nicht auch? Wo ist da der Unterschied?

Die Frage ist - hört die Qual vielleicht wieder auf? Soll man bei jedem Schmerz den Freitod wählen? Wie intensiv muss die Qual sein? Wie viel darf man auf Hoffnung geben? Kann die Qual nicht vielleicht gelindert werden? Wo sind hier die Grenzen zu ziehen? Aus einem komplexen Graumuster soll ein klares Schwarz oder Weiß - ein leben oder sterben lassen werden. Wer darf/muss die Enscheidung fällen? Inwieweit ist das überhaupt zumutbar zB für den Arzt, die Kinder, den Partner? Ab wann zählt die eigene Meinung nicht mehr? Ab wann ist man nicht mehr in der Lage selber zu entscheiden? Kann man sich vorher das wirklich vorstellen wie es dann ist? Es kommt mir vor als wäre das leicht gesagt, aber schwer im Detail umzusetzen. Dazu kommt auch dass Qual nicht nur physischer Natur sein - Selbstmorde werden oft wegen geistigen Qualen verübt.

Wenn jemand eine sehr schwere Krankheit hat und schwere qualen erleiden muss find ich man sollte die qualen verkürzen bei Tieren wirds auchgemacht gut wer würde es machen zB die Spritze geben?

Sonst find ich wurde schon fast alles gesagt und iich find fast alles richtig

@ Trygon: Das mit der Spritze geben ist kein Problem. Ich glaube, mich zu erinnern, das es in Holland sogar erlaubt ist Sterbehilfe zu leisten. Das Problem dabei ist nur, dass damit dann viel Schindluder getrieben wird. Wollte der schwer Kranke wirklich den Tod?

Das Töten mehr als den Tod...
Ich will nicht mit dem Paradies-Glauben anfangen (denn daran glaub ich nicht) aber der Tod ist mir lieber als diese Art von Schuld...
Ich weiß nicht woran es liegt...vielleicht nur weil es lebt! Ich bin auch gegen unüberlegte Abtreibung...
Aber das ist sowieso nicht meine Entscheidung....mein Bewusstsein sträubt sich schlichtweg dagegen, mehr nicht.

nun ja das mit der sterbehilfe is so ne sache...wenn aber jemand zb krebs hat uns nicht mehr gerettet werden kann, und nur noch mit morphium seine höllischen schmerzen unterdrücken kann, den sollte ein arzt erlösen dürfen, wenn der patient es will...man kann ja glaube ich auch eine verfügung beim notar hinterlassen, das man nicht künstlich am leben gehalten werden will...

Das spart zumindest viel Zeit und Geld - wozu alte kranke Menschen noch aufwändig betreuen und medizinisch versorgen? Ist sowieso zu teuer - reden wir ihnen doch lieber ein sie wollen nicht mehr leben... *ironisch*

naja...aber bei manchen wärs wohl wirklich ne erlösung...

Welch düsterer Sarkasmus *entzückt ist*
Ich meine auch man sollte Menschen immer respektieren, so im Alter auch ihren Willen zum Tod oder Leben...

genau das...
aber...naja es würde wohl zu sehr ausgenutzt werden...man weiß ja...das allegeine gierige wesen der menschheit (wobei es natürlich ausnahmen gibt...)

Wie sollte man das ausnutzen??? O.o Kann man den aus einem Selbstmord Profit schlagen??

nee...ich meint wenn man sterbehilfe erlabn würd ^^

Ja und wenn mans erlaubt..? Wer solllte das wie ausnutzen...*nit versteh* O.o

Nun man kann es ausnutzen, in dem man Leute einfach umbringt, die es nicht wollten und dann sagt man einfach, dass er es wollte.

Hat das jemand gecheckt?

Naja....soweit wär ich schon gekommen...aber der Betroffene würde ja auf jeden Fall sein Einverständnis unterzeichnen...so ist das ja auch in den Ländern in denen es schon erlaubt ist....daher hab ichs falsch verstanden...tut mir leid!! ^^

naja ...erbschleicher etc...man könnte behaupten, dass der betroffene sterbehilfe wolle...
...naja...ich werd mich jedenfalls im zuge meiner volljährigkeit n notariel beglaubigtes dokument ausstelln lass, dass ich nicht künstlich am leben erhalten werden möchte, oder wenn ich unheilbar krank bin...

Gute Idee...schließ ich mich an!! ^^ *auf zum Notar!!!*

ein interessntes thema ... einer wie ich, der so am leben hängt gehört zu den wenigen, die sich einfrieren lassn würden, bis es eine heilung für meine krankheit/verletzung gibt

was für eine Lust am Leben...ich für meinen Teil bin unheimlich neugierig aufs Sterben...

naja...ich hätt bloß keine lust, dass man mich an irgendwelche maschinen anschließt und meinen körper zwingt am leben zu bleiben...

Die Vorstellung find ich auch schrecklich...da ist man nur ein belastender Gegenstand für die Umwelt....

und kostet nen haufen geld  :D
(sorry die ironie musst itz sein ^^°)

ne aber dann brigts docha u nix mehr

Sollen die lieber das Geld für Kranke leute ausgeben die noch mit einer größeren Chance Gesund werden können.

ich persönlich halte nicht viel vom einfrieren und hoffe das es auch nie möglich sein wird. denn ich glaube nciht das es sich jemals zum besseren wenden wird. mit krieg, leid, hungersnot, schmerzen und und und...... deshalb finde ich das es besser ist enn man sein leben einfach lebt und man der natur nicht ins hanwekr pfuscht. denn da kommt sicher nichts gutes raus

Die Menschen werden einfach dazu gedrängt nicht mehr leben zu wollen - ihnen wird klar gemacht, dass sie eine Belastung für die anderen sind - eine Belastung für das Gesundheitssystem - eine Belastung für ihre Verwandten die dem Sterben lange zusehen müssen, auf das Erbe warten müssen. So lange beeinflusst bis sie freiwillig unterzeichnen - gibt genug Möglichkeiten für findige Leute das auszunutzen...

@sharith Und man verschwendet Unmengen an Strom...
andererseits schafft man auch Arbeitsplätze....schwieriges Problem...wirklich schwieriges Problem....*grübel*

Aber reri, denkst du echt das wird den Menschen eingeredet? Ich hab eigentlich eher den Eindruck das das Leben der Menschen nur unnätürlich verlängert wird...ohne Rücksicht auf Schmerzen oder Todeswillen...

stimmt natürlich...zwickmühle...aber trotzdem...muss nit sein sowas...

auf die Krankenpfleger, die Leichenträger wolln auch Arbeit!!!

*dickes seil nehm und mich selbst am leben anbind*

gute idee ^^

^^ *lol* Der Tod...hmmm...wie soll man sich den eigentlich vorstellen....na gut...eigentlich gar nicht...aber wie stellt euereiner sich den Tod vor....rein hypothetisch!...(nehmt das nicht so ernst.... :mrgreen: )

gute frage...kommt irgendwie drauf an wie man stirbt denk ich mal...

also ich persönlich glaube an ein leben nach dem tod. ich denke mir das wenn mann stirbt nicht alles aus sein kann, sondern das es so eine art weidergeburt gibt. denn bei mir war es schon manchmal der fall das ich an einem ort bin den ich aber zum erstenmal sehe er mir sehr vertraut vorkommt! und deshalb ´denke ich mir das ich schon mal gelebt habe eben weil mir manche orte sehr vertraut vorkommen.


das ist halt meine meinung!!!!!

Aber wenn man nur durch Zufälle drauf kommt ist das Leben trotzdem aus, auch wenn ein neues beginnt ... ich würde gerne irgendwie auf eine andere Ebene aufsteigen .. aber ich glaub das spielts nich

@draco! nein das spielt es garantiert nicht. aber träum ruhig weiter!!!!!!!!!


ich denke eher das es eben die wiedergebut gibt!

Ich glaube irgendwie auch an ein Leben nach dem Tod. Ich denke dass man seine verstorbenen  Freunde, Familienangehörige usw irgendwann wieder sieht. Ich bin auch davon überzeugt, dass es so etwas wie eine Seele gibt und man wiedergeboren werden kann. Auch wenn es eigenartig klingen mag, aber nichts ist unmöglich.

denk ich auch...warum sollte eine seele aufhören zu existieren wenn sie ihre hülle verlässt...

genau das meine ich. ich denke nciht das wenn die hülle stirbt auch die seele eines menschen verschwindet. und deshalb glaube cih an die wiedergeburt!

Glücklich welcher an die Seele glaubt

nich glauben ...ich weiß es...

Corvus....so negativ?? ^^ ...
Aber sein wir mal pessimistisch...die Seele ist eine chemische Reaktion, von Individuum zu Individuum verschieden...sehr kompliziert usw., viel zu kompliziert eigentlich..., jedenfalls zu kompliziert, diese Kompliziertheit hier darzulegen...also lassen wir die doofe, doofe, komplizierte die Chemie!...
Kann denn Chemie so was hervorrufen? Eine Seele mein ich...
Das Bedürfnis , so eine Art Seele zu haben zeigt sich doch in allen Religionen...das liegt folglich in der Natur des Mernschen, aber warum sollte sich so etwas entwickeln??? Warum sollte die Evolution so was hervorbringen? Es dient ja zu nichts weiter...oder? Wieso strebt der Mensch nach Individualität und eine Pflanze nicht (zumindest nicht bewusst ^^,.....obwohl......hmmm.......naja....eigentlich.....Oh nee, das würfe jetzt alles über den Haufen!!!), nach einer eigenne Seele? Man könnte sich genauso gut als kleiner Teil eines Riesenapparates betrachten, von der Evolution her wäre das doch einfacherm, nicht wahr?

Muss es nicht einen Grund geben, das Sokrates glaubte, es gäbe eine Seele, das seine Schüler das übernommen haben?
Es kann doch ein Hinweis, wenn nicht sogar ein Beweis sein, das sich der Glaube an eine Seele entwickelt hat, obwohl es dem Überlebenskampf nicht dient...Meinst du nicht???

ich stimm sui mal einfach zu...es muss shcließlich einen grund geben, dass seelen in verschiedenen formen in eigentlich jeder religion vorkommt...von den buddhisten bis zu den alten religionen der inca und nicht zu vergessen die ägypter.
es wäre also seltsam, wenn all diese verschiedenen (hoch)kulturen die sich absolut untershciedlich entwickelt haben (sowohl zeitlich, als auch vom ort her) rein zufällig diese idee mit der seele, bzw seelenwanderung gehabt hätten. man könnte sagen, weil sich die menschen nicht damit abfinden können das sie bei ihrem tod verschwinden.
aber sagt man nicht auch, dass man mit glauben berge versetzen kann? könnte also sein, dass wenn man daran glaubt eine seele zu haben, oder das diese den tod des körpers überleben kann und wiedergeboren wird es auch so ist?
(sorry für die schachtelsätze und das theoretische gelaber XD)

Du meinst der Glaube an dei Seele entsteht aus dem Überlebenswillen der Menschen? ich weiß nicht...das ist doch ein Wiederspruch..., wenn du sagst : Ich habe eine Seele, ich lebe ewig! ,dann hieße das doch...der Tod wäre nur eine Brücke ins nächste Leben - nichts wovor man sich fürchten müsste, und das ist dann ja mit der Biologie nur schwer vereinbar...

Angst vorm Tod und zu Verschwinden, genau das! Vorm Verschwinden würde ja den Wunsch nach einer Seele begründen...

nee...so meint ich des net...
eher das zweite was du gschriebn hats...

Ach so! ^^

jap...wer hat schon nicht angst davor einfach zu verschwinden ohne spuren zu hinterlassen...

Obwohl , Grund dazu gibts eigentlich nicht....kommt drauf an für wie wichtig man sich hält...

nee denk ich net...aber wär es net erschreckend wenn sich nach deinem tod niemand mehr v dir weiß?

Aber wieso denn? Es ist doch nicht wichtig, ob mich jemand kennt nach meinem Tod, völlig banal!!!...^^...

mh...ich finds schlimm...wenn keiner mehr weiß das es deine (zugegeben kranke) existenz gab

Aber was brächte das denn??? Wenn die Leute dann über einen sprechen, kann man sich ja nicht mal rechtvertigen oder verteidigen...das macht doch nur Umstände für die Nachwelt ^^...

mh...auch wahr...aber egal...wenn man wiedergeboren werden kann ^^

Ich wär gern im nächsten Leben ein Schlafhai...die Biester habens ja so gut!!!

klingt gut ^^ oda faultier ^^

Neinein...die haben mir zu viele natürliche Feinde...und da ists immer laut...-.-....^^...da ist mir ein Hai..oder ein Wal doch lieber! *lol*

(...claudia...*lol*...)
mh...kugelfisch ^^

Au ja...n Kugelfisch ist gut ....^^...aber son Buckelwal hat nun auch deutliche, herausstechende Vorzüge....*lol*...wieso muss ich grad an Pferde denken?...seltsam...

Claudia sieht spitze aus, auf Claudia sind alle scharf, ist es da nicht Hundsgemein, das bei claudia keiner darf??? ^^ Denn Claudia hat nen Schäferhund...*sing*

Man sollte der Evolution nicht einen Willen bzw Absicht unterstellen. Sie "bezweckt" nichts in normalem Sinne - es ist einfach nur ein riesiges Trial & Error-Spiel. Nachträglich kann man zwar die Spur der erfolgreichen Arten rückverfolgen und einen "Zweck" hineininterpretieren - aber nicht umgekehrt. So gesehen muss Seele keinen Zweck haben - sie darf nur nicht zu hinderlich sein im Survival of the Fittest. Außerdem kann man ja noch nicht mit Ssicherheit sagen, dass sie nicht eine "Fehlentwicklung" darstellt, die möglicherweise der Menschheit den Untergang beschert. Zudem ist es schwer sie isoliert von all den anderen Faktoren, die in der Evolution eine Rolle spielen, zu sehen.

Wozu wiederkehren? Wozu eine andere Spezies werden? Wozu Spuren hinterlassen? Wird dies nach dem Tode nicht irrelevant?

Ich kann nicht mehr erklären...nichts falsches mehr sagen!...

reri ... da kann man eh nur noch zustimmen ...
also ohne doktortitel fang ich da nciht an mit dir über sowas zu diskutieren

*nick nick*

Also vorher mach ich meinen Magister dann den Doktor! ^^  :lol:

Aber ich glaube auch mit diesen Titel kann ich nicht mir Reri mithalten  :D

Auf zur Uni!!! ^^

viel spaß ^^
*vielzuviel freude an ihrer primivität hat um sich von siwas störn zu lassen*

Hast recht...komm, wir gehen eine Wand anstarren! *soooo groß!!!*

*hockt sich vor wand*aber...abndererseits...warum sollte man so großartig über wa sanchdenken was man früher oder später eh erleben wird ^^°

das ist wahr....*hockt sich dazu und wartet*

Ich finde es zum einen naja ... ich red nich so gern darüber
aber warten darauf ist auch nicht schön ... lasst uns das leben lieber in vollen zügen genießen, solange es ncoh andauert

Mach wir also einen auf Optimisten...wazu auch etwas fürchten das man nicht verhinder kann?? ^^

ok...da shcließ ich mich an...also...wo is der rest tequila v gestern abend  :D

schuldige ... aber war gut  :)

*lach* okok