TheDragonworld Drachenburg Board

Der alte Drache sagte mit seiner rauen doch edlen Simme:,, Katinja setze dich auch du Sawaija. Ich werde euch die Geschichte von vor erzählen." Der alte drache legte sich in das Licht der Sonne und atmete tief ein, senkte den kopf und begann zu sprechen:,, Einst Regiert ein weiser drache. Seine weißen Schuppen glänzten im mondlicht. Er der er der Mächtigste wahr erzählte mir vom untergang des Friedens zwischen Drachen und Menschen. Erst wollte ich ihm nicht recht glauben doch dann sah ich es. Die goldene Ähra so friedlich und unberrürt brach auseinander. Etwas schwarzes legte sich zwischen uns Drachen und euch Menschen. es begann ein Krieg. endlos und blutig. beide Völker trennten sich. nur wenige blieben zusammen und wenige kerten zueinanderzurück. lange ging das so bis wir und die Zeit der goldenen Ähra in vergessenheit geraten ist. nurnoch in geschichten, legenden und mythen ist diese Zeit erhalten." Er blickte Katinja die sich an die blauen Schuppen von Sawaija geschmigt hatte an. dann Sawaija der seinen arm um sie legte. ,, Meister was ist mit euch erzählt weiter! Bitte!" sagte Sawaija. Der alte Drache nickte und erzählte weiter:,, in einer legende heißt es das ein Mädchen und ihr Freund und begleiter ein Drache die zwei Völker wieder vereinen und das böse im kampf schlagen. sie werden uns in eine neue goldene Ähra führen und sie noch schöner, und friedlicher machen als sie es jeh wahr. das ihr zwei ist die legende, was sage ich da die wahrheit zur goldenen Ähra. ihr zwei du Katinja und du Sawaija ihr seit die zwei ihr werdet uns führen!" der alte drache legte den kopf auf den boden und schloss die augen sagte noch:,, tut es für mich und lebt wohl!" lange standen Katinja und Sawaija noch da und blickten auf den körper des alten drachen. bis er verschwand.

Rhynn und ihr Drache Arokh hatten das Gespräch des Alten mit Katinja und ihrem Begleiter hinter einigen großen Felsbrocken verfolgt. Als der Alte verschwand und seine Seele leuchtend zu den Sternen aufstieg um sich mit den anderen im Sternbild Draco zu vereinigen, seufzte Arokh vernehmlich. "Was ist?", fragte Rhynn. "Es wäre schön, wenn es das goldene Zeitalter wieder gäbe! Drachentänze am Himmel, glockenheller Drachengesang und Friede auf der Welt!!! Ich weiß nicht, ob die beiden das schaffen...", antwortete Arokh. "Ich nehme an, damit willst Du andeuten, dass wir vielleicht helfen sollen?", erwiderte Rhynn mit hochgezogener Augenbraue, aber ihre Augen lachten. Arokh schmunzelte ebenfalls. "Wie gut Du mich doch kennst. Aber wir sollten uns im Hintergrund halten und nur im äußersten Notfall eingreifen - wir wollen doch die Prophezeiung nicht stören." "Einverstanden", sagte Rhynn und schwang sich auf den Rücken Arokhs. Der große flammenfarbene Drache und seine Reiterin warteten ab, was Katinja jetzt tun würde...

Danke Rhynn.

Ich knobel noch an einem teil der übersetzung.

Bis jetzt heißt es:
Die Tochter der ... wird mit ihrem ... und ihren ... die Drachen mit den Menschen wieder vereinen.
Doch sie ... ... ... ... erleuchtung.
Sie muss von anderen drachenritter unterstützt werden und ... ... tatkräftig in alle geschehnisse die gegen den frieden sind ... und es vereilteln.
um die ... ... ... ... zurück zu halten.

ihr könntet mir ja helfen die übersetzung zu vervollständigen.

KATINJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Übersetzung?? Wo ist sie?? Welche Sprache??

Die Sprach ist ,,dämmlich".
Manch behaubten das die alten ehrwürdigen Drachen sie Sprachen und ihr Freunde (Drachenritter) haben diese Texte in der alten schrift verfasst.

Ich gebe dir deinen Namen in der alten schrift weißer drache:

neretack Draco

Es ist schwer sie zu verstehen und einer meiner Lehrer meint das nur sehr wenige sie lesen , sie sprechen und übersetzen können.

KATINJA

;-) :D ;-D

Hallo Katinja!!!

Arokh und ich wissen auch nicht, welche Übersetzung Du meinst, aber Arokh hatte einen Vorschlag, wie der Text sinngemäß komplett lauten könnte:

Die Tochter der Prophezeiung wird mit ihrem Drachen und ihren Gefährten die Drachen mit den Menschen wieder vereinen. Doch sie wird suchen müssen nach Erleuchtung. Sie muss von anderen Drachenrittern unterstützt werden und mit ihnen tatkräftig in alle Geschehnisse die gegen den Frieden sind eingreifen und vereiteln, um die Mächte der ewigen Finsternis zurück zu halten.

Jedenfalls bieten Arokh und ich uns als Kampfgefährten an...

So sei es,
Rhynn Flammenhaar

Arokh hat recht ein paar pasajen stimmen.
Danke!
Es wundert mich das Arokh diese Sprache nicht kennt?
Oh. Ich habe ja auch nichts geschrieben! *g*
Kennst du diese Legnde?

Mehe!
(Danke)

KATINJA
;-)

Hm, Arokh ist noch ein junger Drache. Er sagt, das wäre eine alte Sprache und zudem noch ein anderer Dialekt. Ich wußte auch nicht, dass Drachen nicht alles verstehen können. Ein bißchen versteht er, aber er kennt auch die Legende nicht. Naja, er ist ein wenig anders als andere Drachen. Jetzt hüstelt er und hat mich mit der Schwanzspitze geschubst... *g*
Arokh ist ein Feuerdrache und stammt von Kreta, ich habe ihn in der Nähe von Knossos getroffen. Er ist aber nicht dort geboren. Er hat eine Amnäsie, was seine Heimat betrifft...

Oh!
Das tut mir leid für ihn!
Vielleicht erinnert er sich wieder!

KATINJA
;-)

Ich glaube eher, dass er mir nur nicht sagen will, was damals passiert ist. Ich denke, irgendein spinnerter Drachentöter hat seine Mutter erwischt und er hat sich ganz traumatisiert in Knossos versteckt, bis ich mehr oder weniger über ihn gestolpert bin.

Hört sich interessant an, Rhynn... :)
Kannst du mal die ganze Geschichte erzähln, wie du Arokh gefunden hast?

Das mag ich auch gern wissen!!!
habe ja das selbe probelm wie du....naja...Probelm eigentlcih nicht, aber die selbe situazion

Wie ich Arokh fand? Also, das war so...

1998 hatte mir mein Vater zum 18. Geburtstag einen Urlaub mit ihm auf Kreta geschenkt. Wir sind für 10 Tage dort gewesen. An einem Tag haben wir einen Ausflug nach Knossos gemacht, um uns die Ausgrabungen anzusehen, die das berühmte Labyrinth des Minotauros sein sollen. Weil uns der Gruppenführer da schwer auf den Keks ging, haben mein Vater und ich uns von der Gruppe getrennt, was man eigentlich nicht darf und sind auf eigene Faust da rumgelaufen. Da sind ein paar alte Zisternen und ich wollte die mir genauer ansehen. Außerdem war es da richtig idyllisch, weil da ein paar Bäume standen und so. Naja, und in einer dieser Zisternen saß ein Drache und hat mich von unten leicht konsterniert angeguckt. Er hatte sich wegen der Touristen unsichtbar gemacht und ich konnte ihn trotzdem sehen - dass hat ihn natürlich gewundert... Da ich ziemlichen Respekt vor Drachen habe, bin ich gleich abgedreht und weggegangen, um ihn in Ruhe zu lassen. Ich wollte ja nicht geröstet werden... Aber Arokh war neugierig geworden und ist uns heimlich gefolgt - bis zum Hotel. Mitten in der Nacht hat was an der Scheibe von der Terassentür meines Zimmers gekratzt. Tja - und da saß er... Natürlich hab ich mich ziemlich erschrocken, aber er hat so lieb und einsam ausgesehen, dass ich ihn einfach gefragt habe, was mit ihm los ist. Und wir haben angefangen uns zu unterhalten - die ganze Nacht lang. Er hat gesagt, er könne sich an seine Vergangenheit nicht mehr erinnern, nur dass er hier auf Kreta versteckt lebt und Knossos besonders mag, weil es so eine mythische Ausstrahlung hat. Aber die Touristen gingen ihm schon sehr auf die Nerven. Ich war natürlich überglücklich - seit Elliot dem Schmunzelmonster hatte ich immer von einem Drachenfreund geträumt. Wir haben uns dann bis zum Urlaubsende jede Nacht getroffen, mal auf meiner Terasse, mal unten am Meer. Als wir wieder nach Hause geflogen sind, hab ich im Flieger gesessen und Rotz und Wasser geheult... Mein Vater wußte gar nicht, was mit mir los war. Ich habe niemandem, außer Euch hier, jemals von Arokh erzählt. Tja, und auf den Tag genau ein Jahr später, als ich Arokh in Knossos das erste Mal sah, hat er mich gefunden. Ich war auf dem Rückweg von einer Party auf einem Waldweg und da saß er plötzlich. Er hatte mich genauso sehr vermisst wie ich ihn und sich entschlossen, Kreta zu verlassen. Seitdem ist er bei mir.

Das hört sich ja echt wie in nem Film mit nem großen Happy End an....:)

Andererseits war's doch auch Glück, dass da so viele Touristen rumliefen, sonst hätte Arokh ja gar kein Deutsch gekonnt :-?

@rhynn
Haste ein Bild vond eienm Drachen ?? :) Ode ris er imemr unsichtbar?

Das eine schönes ende!!!!!!  gefällt mir

Hahaha!  :lol:
Gunna du hast damit voll kommen Recht denke ich!
Bei mir und Sawe war das anders...
Doch ich erzähle sehr ungern davon aber wenn es euch ....
Nein!
Naja Drachen stellen immer noch ein großes geheimnis dar!

Rhynn lebt Arokh noch bei dir?

;-) KATINJA

Bitte erzähl's doch! Es würde bestimmt jeden hier wahnsinnig interessieren :)

Bitte  erzähl....... :)

Genau, Katinja, erzähl!!!

Arokh ist ein Feuerdrache, vom Körperbau ähnlich wie Draco aus Dragonheart nur länger und schlanker. Seine Farbe schimmert fließend zwischen Orangerot, sonnengelb, weinrot und zitronengelb - kann man nicht beschreiben. Ich müßte versuchen ihn zu malen, aber das könnte schwierig sein... Mal sehen, vielleicht habe ich da ja irgendwann mal Zeit für.
Ja, er ist immer bei mir in der Nähe. Natürlich macht er so seine Streifzüge, aber er spürt es, wenn ich ihn brauche und dann ist er da.

Also es war letztes jahr in england.
es war ein blauer himmel über uns unter uns das trockene gras und vor mir einer der steine in stonehange. doch plötzlich goss es wie aus eimmern. der blaue himmel wurde schwarz nachtschwarz. alles rannte dafon. doch ich und meine freundin wir blieben da. ich spürte etwas etwas und zwar etwas was ich noch nie geschpürt habe.

Ich ich nein...

Habs mir anders überlegt also.

Es waren zehn drachen. ein mächtiger schwarzer drachen landete mit voller kraft und anmut schlug dieses schwarze wesen die anderen nieder auf dem rücken des drachen sahs ein mann in seiner hand ein schwert. er sties das schwert in das herz eines weißen drachen. dieser viel zu bode. er war sofort tod. auf dem rücken des weißen saß ein mann dieser war auch tod. als der schwarze reiter lachte wurde mir schwarzvor augen. ich sang in die kniehe ...

Immer die weißen ~grml~

Los, sprich weiter Katinja, bitte :)

:-?   weiter bitte........

...
Es war grausam. wie jemand ein so wunderschönes wesen nur töten konnte.
Als ein lauter aufschrei mich weckte sah ich den einen, diesen so eleganten drachen vor mir liegen. seine blau glänzenden schuppen schimmerten rötlich im schein der abendsonnen. er blickte mir so tief in die augen das ich seine gedanken zu hören schien :,, wer ist das ich habe dieses kind noch nie gesehen und doch ist sie mir so bekannt. es ist als... würden... nein oder etwa doch....?!?" ich konnte ihn nicht mehr verstehen da dieser schwarze drache sich über uns beugte und die kette die um den hals des blauen drachen lag nahm und ihn in die lüfte zog. der drache werte sich. aber der schwarze reiter zog wieder das schwert und schnitt dem drachen ins fleisch.
ich ... ich spürte die schmerzen die der blaue drache spüren musste. und als ich an meinen arm blickte erblickte ich eine tiefe wunde. ich sah dem drachen in die augen auch wenn mich die schmerzen daran hindern wollten ich tat es und wieder verstand ich ihn:,, sie muss es sein. nur sie. wir zwei werden es sein ja wir. doch ich habe zu viel meiner erinnerung verloren um mich an die legende zu erinnern. aber...!" und wierder unterbrach der konntakt. doch diesmal aus seinen willen. er breitete die flügel aus  und schmiss den reiter von dem drachen. er viel auf den boden und verlor das bewustsein auch der drache der schwarze er flog zu boden. aber durch diese kraft die der blaue drache entfahlten musste sank er langsam auf den boden und vor meine knie. ich schtreichelte über seine schuppen und dann wendete ich mich seiner wunde zu kräuter die heilwirkungen versprachen rieb ich in das blaue blud. als der himmel von den schwarzen wolken befreit war. sah ich in die sonne die in ein wärmendes rot versank. ich lehnte mich an seinen körper und schloss die augen ich spürte sein atemzüge. als ich die augen öfnete blickte ich in die augen eines mannes der dem weißem reiter sehr enlich sah.

so kam ich eben zu Sawe.
Der weiße mann war es und dieser schwarze mann...
ist der dunkle fürst des böse. Melius!

Naja

KATINJA ;-)

Umpf! Voll spannend! Bin ich froh, dass ich Arokh so ohne Gefahr kennengelernt hab!!! Meine Güte...

Bei euch ging es zu. Ich habe meinen kleinen, naja großen, Fai gaanz anders kennen gelernt und da war es ehrt müstisch. Soll ich?
Also ich erzähl es euch so weit wie ich mich erinnern kann.
Es war ungefähr vor einem Jahr glaube ich. ich konnte nicht schlafen und habe mich mit einem alten freund unterhalten und bin immer wieder im Zimmer auf und ab gegangen, bin mal als Fenster und habe sehnsüchtig in die Sterne geschaut. Ich weiß nicht mehr genau wie es passierte aber ich befand mich dann auf einem Ball. Immer noch in meinem Zimmer aber doch auf diesem Ball, der in einem mächtigen und prächtigen Schloss war. Ich unterhiel mich mit den Leuten als kenn ich sie schon lange. Auch in diesem Schloss ging ich immer wieder zu einem sehr hohen Rundfenster und schaute auch dort zu den Sternen. Das merkwürdigeste an der ganzen Szene war das nicht nur ich, sondern noch drei weiter junge Frauen weiße, große, lange Flügel besaßen. Wir waren alte Freundinnen. Die vier Elementarwächterinnen. Ich war die des Feuers, mein alter Bgleiter. Wir unterhielten uns, ich redete mit anderen Menschen und erfuhr viel über meine alte Heimat, die Alte Welt. Ich ging dann schließlich zu einem der zwei großen Eingangstor zu diesem Saal. Als ich das Tor geöffnet hatte, schaute ich abermals in die Sterne und beobachtet die Umgebunmg. Alles wunderbar harmonisch. Ich ging wieder hinein und vergaß dabei das Tor zu schließen, was keinen aber sonderlich zu störnen schien. Ein paar Minuten später schaute ich dann wieder zu dem geöffneten Tor. Dort stand ein mächtiger dunkelrot bis braunener Drache mit mächtigen Schwingen. Ich wusste sofort das dies Fai war, der Herr aller Drachen der Alten Welt. Hatte er meinen Ruf gehört oder ich seinen? Dieses Verlangen nach einem Gefährten hat uns wahrscheinlich wieder zusammengeführt. Nach dieser Begebenheit, blieb er bei mir in der reellen Welt und hätte schon so maches kaputt gemacht da er phrasisch und nicht aus Atomen aufgebaut ist.
Dies ist jedenfalls das erste Wiedersehen an das ich mich erinnern kann.
Und Fai ist wirklich der beste Gefährte den ich mir wünschen kann...

Ja, Drachen können wirklich die allerbesten Freunde sein. Ich bin aber ganz froh, dass Arokh und ich uns ganz undramatisch kennengelernt haben. Sicher haben wir eine Aufgabe, aber bis sie uns ruft, bin ich über ein geruhsames Leben froh.

Einen rein Menshclcihen Freund als Gefährte? Ich weiß nciht..Menshcen haben mich bisher immer enttäuscht...leider

das echt schade!!
aber es können auch Menschen die Menschen enteuschen, ich hab auch so meine Erfahrungen!
Nur nicht abschrecken davor.....es gibt immer ein Morgen!

Lass' es zu - dass die Zeit sich um Dich kümmert!
Hör mir zu - Mach es nicht noch schlimmer!
Denn es gibt 'nen neuen Morgen, 'nen neuen Tag, ein neues Jahr!
Der Schmerz hat Dich belogen - nichts ist für immer da!

Hey, das hört sich gut an! Woher ist der Text?

Ich weiß nicht woher diese Vertrautheit kam, aber wir sind fast wie Blustgefährten, ein Herz und eine Seele.
Wir würden das Leben für den anderen geben. Tfa, ich bin froh das ich Fai wieder getroffen habe.
@Rynn Ich glaube deine "Begegnung war auch schön und auch specktakulär, ich kann es von mir nich so behaubten. Es war einfach ein schöner Abend, oder besser Ball.  :-D

sorry leute, natürlich ist der beitrag da oben von mir, ich weiß auch nicht wieso der mich auf einmal als gast bezeichnet hat..SOR :oops: RY

Der is von den Onkelz :)) ~Böhse ONkelz - Nichts ist für immer da~

Eigendlich ging es noch viel tragischer zu!
Da gibt es also eine ,, Blutige wahrheit".
Ich habe sie aus meiner erinnerung löschen wollen doch...
Wie oft hat Melius fürst des verderben und der schwarzen sonne mich in angst versetzt, wie oft mir die grausame vergangenheit vors auge geführt, wie oft hat er mir gezeigt wie er meine (wahren9 eltern umbrachte und damit die Agery koswas gelos Dragons auslöschte!
Doch ich der letzte meiner familie werde nicht weichen von der Straße des Guten und der hoffnung!

In tiefer trauer dies geschrieben  :(
Da meilius wieder zuschlug und viele tötete!
Wir werden noch ewig trauern diese Drachenritter!
Doch dieser verlust spornt uns an melius und sein schwarzes Herr zu schlagen!

KATINJA ;-)

Mann, jetzt hab ich beim Lesen glatt 'ne Gänsehaut gekriegt... :o

Bei was?

*g*

Ich erzähle es mal!

Also...

Enderung jetzt:

Sawe war noch ein Ei. Die Drachen schlugen auf den Boden manche brachen sich das Genick andere waren schon tot!
Blut floss.
Wenn ich an die vielen toten Drachen denke kommen mir wieder die tränen.
Es war auch nicht in England. Es war im Reich des Todes im Reich Melius´s.

Angst habe ich vor ihm!

KATINJA ;-)

Kann mir jemand die Legende der Goldenen Ähra zuschicken???????
BITTE :(  :(  :(  :(

Mir bitte auch, ich suche sie schon lange

Dann mir gleich auch! :D
Grüssli

wie wärs wenn ihr sie gleich ins forum postet? ;)

;)     schaut mal auf der  1. seite hier!!

So gelesen 50 mal  :oops:
naja hab gleich alles gelesen! :D
Kann mich jemanden seinem Drachen vorstellen? :D  :P :D
Grüssli

PS: Kenne schon die Antwort!

@Katinja

Wenn du ´Die Sprache der Drachen kannst könntest du sie mir vieleicht zuschicken( das Alpabeth oder wenn es Wörter sind die wichtigsten; oder einen Link wo ich dieses Finde)

Wird schwer!
Soll ich Swae rann holen?
Íhr könntet euch ja ein bischen überein ander aufklären!

KATINJA ;-)

@drachensuchender
ich würde dir 'meinen' drachen sehr gern vorstellen,
er ist ja so eine liebe seele, nur manchmal ein wenig eigensinnig.
du würdest ihn nur leider nicht wahrnehmen können, da er andere (nicht atomarer wie wir, pflanzen, tiere usw.) 'natur' ist. ich meine, er besteht nicht aus atomen oder molekülen sonder aus etwas anderem was du nicht kennst.
für mich ist es auch http://manchmal (!) schwer ihn wahrzumehmen da ich jetzt leider auch aus atomen aufgebaut bin und nicht wie damals so wie er aus dem gleichen!
tja, man soll nich heulen, er ist doch mein kleiner schnuckel!!
tschüü eure shiri
PS.: Wie kann man Drachen erziehen? :o

hmmm...ich glaube das geht nicht wieglich. die haben ihren eigenen willen, kenne das von Norbert!

Drachen kann man meines Wissens nach zum guten und bösem erzihen.
Aber nur wenn sie jung sind!

KATINJA ;-)

Dann habe ich ja noch glück, naja so in etwa.
ne, fai ist noch http://relativ jung wenn ich das so sagen kann ohne das er mich dafür haut.
erziehen kann man nicht sagen, er sit halt manchmal ein wenig unberechenbar und auch unglaublich. :lol:

Menschen sind manchmal auch sehr unglaublich und  unberechenbar für Drachen!!
Drachengruß

nur das macht die Drachen aus :)

Bingo
ich glaube kein wesen kann man so richtig 'erziehen'

denn jeder ist sein eigener Herr und Meister

Da stimmt nicht.. Menschen udn vielelciht auuch Drachen(üebr die habe ich bisher keen Stduien gelesen ;) ) sind programmierbare Maschinen... sie agieren mit ihrem Umfeld... eiegntlich nichts anderes als Roboter.

ich für mein teil kann sagen, das ich ein eigenständiges individium bin.....
und kein Roboto...oder maschine

Schöner TRaum meine liebe Luna ;) Diesem Traum verfällt jedes Lebewesen mit Bewusstsein. Doch dein Bewusstsein ist nur eine hilfe für dein Gehirn. Nur befehls empfänger kein befehlsgeber. D.h. das selsbt der "freie Wille" nur eine Illusion ist.

Natürlich wirst du mir jetzt sagen, dass das nicht stimmt, aber wenn du dir wirklich darüber Gedanken machst udn einige Sachen miteinander vergelichst, dann wirst du zu dem Schluss kommen, dass ich recht hatte ...leider.

Hab drüber nachgedacht..............

bin aber immer noch nicht Deiner Meinung...... :-?

wirst du von wem anderes gesteuert???  dann tu das  mir leid
ich bin ich........und werd nur von mir geleitet.......da lass ich kein anderen rann.....wer ja noch schöner.

Mit dem Gedanken fängt ALLES an - im Geistigen wird ausnahmslos die Ursache für ALLES gelegt - kein Ding kann sein, ohne daß es vorher im Gedanken war.
 In der Umkehrung : Alles das, was DU in Deiner Welt wahrnimmst, hast DU zuerst gedacht, es durch DEINE Gedanken und Gefühle belebt, es dadurch in die Existenz gezwungen - ohne Ausnahme.
DU selbst bist der Architekt DEINES Schicksals! Durch die Macht DEINER Gedanken stehst DU auf der Stufe eines Mitschöpfers dieses Universums!

 Die Konsequenz daraus : Der Drache/ Mensch ist sich selbst durch seine Gedanken der größter Feind oder der beste Freund. Wenn der Drache/ Mensch sein Denken ändert, so ändert sich der ganze Drache/ Mensch.

Kleine Ergänzung Neurobiologen/Psychologen ja selbst Philosophen wissen, dass das Bewusstsein nur eine hilfe ist für das Gehirn. Das Gehirn vergleicht Erinnerungen mit den Sinnedaten und "errechnet" daraus die richtige Handlung.

Was der MEnsch als "freier Wille" deffiniert wäre eine Entscheidung ohne beeiflussung von außen und ohne unsere Erfahrung. Da das bei KEINEm Menschen möglich ist, sind wir nur Maschinen.

Zusammenfassend kann man sagen, dass es auf jeden Fall, auch falls es keinen freien Willen gibt, die "Illusion" eines freien Willen gibt. Solange wir darüber nachdenken (oder meinen, zu denken) was wir tun sollen, ohne zu wissen was geschieht, entscheiden wir gewissermaßen "frei". Das heißt: frei von Zwang, frei von Vorhersagen, aber vielleicht nicht frei von Kausalität.

Aber es ist eben nur eine Illusion.

Definiere mir doch einmal "freier Wille" was ist das für dich??

So gibt es wohl einige Wissenschaftler die vermuten, daß Gedanken-Kräfte letztendlich Ursache aller Dinge und allen Seins sind, aber sie wissen nicht, wie es funktioniert - und sie können es nicht wissen, solange sie das Gefühl leugnen, die Zwillings-Schwester der Gedanken!
 Weil aber die Mehrheit der Wissenschaftler weiterhin auf dem materialistischen Dogma beharrt, daß alles messbar und experimentell erforschbar sein muß, Materie daher kein Bewußtsein besitzen darf, im Widerspruch zu Erkenntnissen ihrer eigenen Wissenschaft, hat diese sich selbst blind gemacht gegenüber der Wahrheit, was Gedanken sind - denn grobe Messgeräte können das Wesen der Gedanken und des Bewußtseins nicht offenbaren.

mit freihen willen...devienier ich....

das ich selber für mich..entscheiden kann, wie ich lebe! ohne mir einreden zu lassen von irgetjemanden.
das das nicht immer einfach ist, das ist klar...
oder das man auch seine meinung ändert......aber ich denk mal...darum sind wir  "nur" menschen

Definiere mir einen freien Willen...was bedeutet er für dich??

:-?   ^^  war zeitgleich........

So.. aber als Mensch stützt du dieen ENtscheidungen auf deien Wahrnemung und auf deine Efahrung... und da du das nicht abshclaten kannst... hast du KEINEN Freien willen... dein Kopf denkt die ganze Zeit über Sachen anch..und wnen er das Problem gelöst hat, dann wird dein bewusstsein darüebr in kenntnis gesetzt.. und nicht anders....

Du machst es ein nicht einfach........was??   :)

mein kopf gehöhrt doch zu meiner seele.....oder auch zu mir.....
(hoff ich doch)
also , bin Ich es doch der die gedanken denkt, das ich die entscheidungen treffe, das das Meine wahrnemungen sind, und Meine Erfahrungen, das ich alles abchagen kann......

In Deinem höheren Sein bist Du kein Wesen aus Fleisch - Du bist eine unsichtbare Wesenheit, eine Ansammlung von Gedanken, Gefühlen und Einstellungen, die zusammen Dein einzigartiges persönliches Selbst ausmachen.
Du bist in jedem Augenblick die Summe Deiner Gedanken und Gefühle - Du bist Deine Hoffnungen und Träume, Deine Ängste und Sehnsüchte, Dein Stolz und Deine Leidenschaften

Nur weil du etwas anderes Bist..denkst du nicht anders... es ist nciht leicht zu glauben..aber es ist so...du rechnest eine Gleichung ind einem Kopf aus.. und damit erledigst du dein Leben...kein freier Wille.. für niemanden..

Das stimmt, Weisser

Ich zerstöre nur ungern den TRaum einiegr Menschen, aber einen freien Willen, so wie wir glauben das er existiert..ist garnicht möglich.

konnte mir mal heute morgen in aller frühe gedanken drüber machen...

Ich denke, dass die letztendliche Wahrheit extrem viel weiter über unserem Erkenntnishorizont liegt, als dass wir sie überhaupt auch nur ansatzweise erahnen könnten. Für diese Annahme sprechen viele ungelöste Probleme der Philosophie

Eines der höchsten geistigen Gesetze in diesem Universum ist der freie Wille des Menschen.
 Das ist das Karma, so wirds in den östlichen Religionen genannt...

nur wenn man bedenkt, das es das Schiksal gibt, tut sich wieder was auf, was meine Gedangen, mit den mehr ode wenigen Freihen willen doch etwas brökeln lässt.....

vieleicht haben auch wir beide recht.....oder keiner.......

Klar entscheiden wir in gewissem maße Selber..allerdingsnicht so wie wir denken das wir es tun.

Allso hält "etwas"  die Schicksals fäden in der hand.......
nur gefählt mir die vorstellung besser, das ich selber über mich und mein leben wieder bestimmen kann. alles machen kann....klar muß man kompromisse eingehen,..und auch auf anderen höhren.....
aber das was in mir selber vor geht, das mag ich selber bestimmen.
selbst endscheiden,......

Das etwas die Fäde ind er Hand hält is nicht gesagt.. wir entscheiden schon..aber eben nicht so bewusst wie wir glauben es zutun!!! Unser Gehirn entscheidet nicht unser Beweusstsein....

Es ist schon seltsam.
Wenn ich sage: "Hebe ich die rechte, oder die linke Hand?", dann denke ich das Gegenteil von dem zutun, was ich getan hätte, wenn ich es nicht vorgesehen hätte.
Ich hebe schließlich eine der beiden Hände. Aber hätte ich das auch getan, wenn ich es nicht gewusst hätte?

Und noch etwas...hätte ich das "Händchen Spiel" überhaupt gemacht?

Wir wissen es nicht.
Wir sollen es nicht wissen.
Wir werden es nie wissen.
Auf ewig, unser Schicksal.
In fremden Händen.

@Shadrix
Das sind Fragen die sich auch die Philosophen in der Antike schon gestellt haben! Wir werden darauf wohl nie wirckliche Antworten bekommen! Nur solche Sprüche wie: Cogito ergo sum!
Drachengruß

@Syrask

Genau mit sowas beschäftige ich mich ;)

es ist vielleicht für uns schwer zu verstehen.........oder für mich :)
weil ich eigentlich immer dachte, ich....hab ein freine willen.
den mein ich beherscht,.......nicht das mich das ich beherscht.

ICH BIN Bewußtsein - ICH HABE Bewußtsein.
Wenn Du den entscheidenden Unterschied vollkommen verstanden hast, dann kannst Du beginnen, bewußt zu SEIN - Du kannst ganz sanft damit beginnen, Dinge, Menschen und Situationen in Dein Leben zu ziehen, die Du gerne dort haben möchtest - denn Bewußtsein ist der magnetische Kraftwirbel, der alles, was DU BIST in Dein Leben zieht.
Du wirst niemals das, was Du nur willst - aber Du wirst alles, was Du im Bewußtsein schon BIST.
Es ist genau wie im Leben - um ein Haus zu bauen, genügt es nicht, es nur zu wollen - aber wenn Du im Geist schon einen Plan hast und ihn dann mit Leben = Gefühl erfüllst, wird das Haus entstehen.

@Weisser Drache: Habe mich schon immer ein wenig mit Philosophie beschäftigt! Ist irgenwie schon interessant! :)
Drachengruß

@Luna

Das kann vielelicht auch sein. Letzendlich sollte jeder das GLauben was er für richtig hält :)

@Syrask
Ich interersiere mich jetzt gerademal 2 MOnate dafür.... baue mir Langsam mein Wissen auf :)

Ich interesiere mich schon seit ich "verständlich" denken kann dafür.
Ich denke das hat auch einen Zusammenhang, mit der Erleuchtung.
Da wären wir wieder bei diesem Thema.

ICh weiß egnau was du meinst Shadrix...

Das auf seite 5 und ein bischen auch davor und danach hat sich angehört *gelesen* wie ein Streit!
Habt ihr euch gestritten oder bloss diskutiert?
naja was gehts mich an!

Das wollte ich nur noch sagen

KATINJA ;-)

Katinja  das nennt man ganz einfach diskutiertren!!

Das echt shcwer, wenn ich mir das genau über lege, weißer Drache, da glaube ich an das Schicksal, und auch an meinen Freien willen, geht den Beides nicht,...oder will man das nicht wahr haben.
ich merke ja meist erst, das es halt schicksal war, wenn es vorbei ist, das heiß , läst das schicksal einen dann doch eine art von freiheit, die man etwas enschtscheiden kann, oder hat es die antwort vorher schon mal fest gelegt

Vielleicht willst du es nurnicht warhaben, dass du keine freien Willen hast. Wenn ein Baby bei jemandem am finger saugt weil es denkt es ist eine milchdrüse , dann ist das kein freier Wille sondern instinkt. DOch ab wann hat ein Mensch einen freien Willen?? Wenn es ihn denn gibt.

Aber das Baby verspührt den Willen   hunger zu haben, essen zu wohlen...der rest ist erlehnt. oder instingt.
ich glaune es ist schwer fest zulegen, wo der wille anfängt und aufhöhrt...
auch schon allein, weil wir ja alle in einer gemeinschaft leben, kann ja nicht jeder tun und lassen wir er das möchte.
vielleicht ist auch das ganze leben schon geschrieben, nun bekommen wir das nicht gewar..wir leben es und handel so, wie wir das für richtig halten. und denken das wer nun der freihe wille....
aber eigentlich mag ich mir (auch wenns eine Ilosion ist) nicht nehmen zu Glauben, das ich ein freihen wille habe.  weil ich immer noch ich bin.
ein frei denkender Mensch.

Darüber lässt sich lange Disskutieren.... egal....

:)   stimmt!  

manchmal alles garnicht so einfach!

Ich hoffe ihr vertragt euch wieder, ich mag net wenn sich menschen an die grugel gehen und wenn es 'nur' menschen sind. (dummes getiert)
ich hatte jetzt mal eine kleine diskusion mit meiner freundin ob ich kein mensch sei. natürlich konnte ich ihr nicht die wahrheit sagen, menschlicher körper *grummel* und andere seele, und nur weil ich gesagt hatte: http://Euch Menschen kann man doch kein leid antun.
Das lustige an der sache war nur, und deswegen machte es auch so vile spaß, dass ich es total sarkastisch gemeint hatte (iwr schrieben uns) unmd mein satz nur so danach triefte!
Tja, die menschen können schon komisch sein. wieso müssen die immer alles wissen????

Wer hat sich gestritten???? :o

alles wissen können wir nicht, manchmal auch gut so......
und das was mann weiss muß man sich erarbeiten....
das wohl das los, ein mensch zu sein....

Das problem ist nur, dass ich nicht mehr mensch sein will, sondern meine ursprüngliche form als elementarwächterin wieder haben möchte.
ich meinte mit alles wissen, dass die menschen immer so neugierig sein müssen, wenn ihnen mal was stranges über den weg läuft. ich mein, sie trauen doch langsam gar nichts mehr!
tjaaa, dass ist das los, wenn man in einen menschlich körper geboren wird...

Menschne haben Ansgt vor allem was neu ist,w eil es eine potentielle Gefahr ist. Eine potentielel Gefahr nicht ihre existenz bedrohend, nein, ihre Erkenntnis bedrohend. Der Mensch hat angst sich als das erkennen zu müssen was er ist: Nichts. Im unednlich(ode rendlich ) großen Raum des Weltalls ist er ein Sandkorn..nein weniger .. ein Atom im vergleich zur Welt und alles was er nicht eknnt macht ihm das Schlagartig bewusst. Die kleine zerbrechliche Welt in der ein ejder von uns Lebt kann auf der stlel isn wanken geraten mit der erkenntnis...das alles was wir denken, tun udn fühlen inw irklichkeits nichts wert ist.

Aber das sollte keina nlass zur depression sein, denn aus diesem "Loch" der Traurigkeit kannd er Mensch sich selbst erkenne und nach höherem streben. Der eine zebricht dran der andere erwächst aus dem Loch. Das ist jedem das sein...jeder hat sien los und nur die wenigsten lsöen es ein.


Schon wieder voll vom Thema abgeschweift :P

Ich glaube es stimmt, was unser Freund Plato da gesagt hat!
Mich nervt ja am meisten die Angst vor al dem Unbekannten das die menschliche Rasse plagt. DAs ist doch totaler Stuss! Als Wächterinnen des Lbens wird uns von Grund herauf gelehrt, dass man seine Augen nicht vor derWirklichkeit verschließen soll, auch wenn es auf den ersten Blick eine wenig verrückt aussieht auch wernn man es nicht kennt.
Es ist doch schön, neues kennen zu lernen und zu erleben!
Manchmal verachte ich die Menschen so sehr für diese Ignoranz!!!

man muß halt die einfach dinge versuchen zu lehrenne, und sich selbst als was besonderes zu sehen.
klar sind wir im gegensatz zu den plantesn nur würmer.....aber wenn schon, auch würmer leben!  oder Atome!
jeder ist seines glückes shcmied....daran ist was dran.
wenn ich nur trauern in der ecke sitze , kann natürlich nichts passieren.
aber wenn ich den mut habe rauszu gehen und zu sagen, hey hier bin ich, und ich will leben, das schon mut, und gibt kraft

Du kannst einem immer wieder neue Kraft geben!
Ich meine, es ist manchmal so hoffnungslos, meine
Lage und da verachte ich dann auch mal die Menschen,
eben weil sie nie ein offenes Ohr für etwas
übernatürliches habe. Sie lehenen es strickt ab. Das ist manch-
mal etwas entmutigend für mich!

Das find ich schön, das dir meine wort kraft geben.
ich kenn das selber, obwohl ich ein mensch bin,
aber meine mittmenschen sind manchmal auch nicht besser
sie verstehen nicht, was in ein wieglich drinne ist, ich hatte hier auch meine kleinen kämpfe, aber ich hab dann doch gewonnen.
jetzt akzeptieren sie mich wie ich bin, eineige tollerien es, andere bitte mich sogar um hielfe, das find ich toll.

Dass ist echt schön!
Ich bin zur Zeit eigentlich ganz zufrieden ich muss erst weiter lernen und meine Verganenheit erkunden, dass dauer erst einmal 'ne Zeit!

lass dir all die zeit der weld die du brauchst, dann ist es hinterher um so schöner!
Rom ist ja auch nicht an ein tag erstanden......
ist irgetwie was drann an den spruch, und es stimmt auch.
 :)

Ich finde deine Worte einfach schön, sorry Luna, aber sie bauen mich immmer wieder auf.
Du hast recht, ich habe noch mein ganzes Leben vor mir, um meine Vergangenheit zu ergründen udn es wiord auch ein Elebnis dies zu tun!!

magst du all deine vergengen heit erfahren?  oder nur die in diesen leben?

Ich verstehe dich jetzt nicht so genau.
Ich möchte auf jedenfall die Vergangenheit aus der Alten Welt ergründen!
Vorallem wer mich dort erm,ordet hat, ich weiß es noch nicht genau. Nur das es unsere Feinde waren *grummel*

Ui!
Ich will mich ja nicht einmischen aber so wirklich verstehe ich nicht worum es bei eurer unterhaltung geht!
Könntet ihr mich aufklähren?

KATINJA ;-)

dann wünsch ich dir viel glück beim suchen, ich hoffe du wirst dein ziel erreichen.
der weg ist nicht einfach, aber ich denke mal, das weißt du selber, ich hoffe dir werden nicht alszu große steine in den weg gelegt

Ich gebe dir noch einen kleinen Rat mit auf den Weg Shiri, am wichtigsten ist es wirklich immer erst mal sich selbst zu verstehen und so hinzunehmen. Hat man das geschafft, kann einen nichts mehr bei der Suche aufhalten; egal wie groß die Steine auf deinem Weg auch sein mögen. Es ist dann einfach viel leichter, diese Welt zu verstehen :)

Der große Unbekannte, aber du hast recht, ich kann es ja mal versuchen.
@ Katinja
Ich bin ermordet worden, was gibt es da nicht zu verstehen?
*gg* 'ne es stimmt, in der Alten Welt wurde ich ermordet und bin in einen Menschen wiedergeboren worden!

Oh, mein beileid!
Was warst du in der alten Welt?

KATINJA ;-)

Elementarwächterin des Feuers. Sagt dir vieleicht  nicht viel.
Ich hatte noch drei andere Gefährtinnen, jede ihr Element. Also wir waren vier!
Unseren Feinden haben wir anscheinden nicht sehr gemundet und tja, das ist dann dabei reusgekommen. Ich kann mich leider nur daran erinnern, dass ich eben ermordet wurde, nicht an die Fakten, nur das es so ist/war... tjaa :D

Oh! Ich wollte aber nicht das du unschöne gedanken oder erinnerungen wegen mir hoch hollst!

KATINJA ;-)

da hab ich ne frage  Shiri   wart ihr nicht fünf?
 weil es gibt doch 5 elemente!

Seltsamerweise wird fast immer nur von 4 Elementen gesprochen.
Irgendwie ging auch von meinem "Trupp" die 5. Person verloren.
Wir Elemente-Engel sind auch nur 4.
Komisch ... :-?

sind  5 elemente.....
nur wird der 5  meist vergessen , es ist
Äther- der geist  (oder das Göttliche)

jaa, man kann es sagen wie man will.
in der chinesischen mytologie oder auch einfach im chinesischen ist immer von fünf die rede, die definieren es anderes als wir.
aber mit den 5. person kann ich aushelfen. dass mus bei uns unsere königin sein. sie hat alle elemente gleichzeitig unster konntrolle, haha sonste wäre sie nicht di königin aber sie kann man wirklich so benennen, mit dem geist oder dem göttlichen.
trotzdembin ich mir sicher, dass wir schon immer "nur" vier warenm.
@katinja
nimms nicht so schwer, ich kann damit super umgehen, ich habe ja eh nur so wenige erinnerungen daran... tjaaa

nicht nur im chinesischen, auch hier bei uns gibts 5 elemente....
gues beispiel ist voll der 5 zack stern, das pentagram, das glückszeichen, jeder zacke ist für ein elemt bestimmt.

dann muß es wohl die Königin sein, weil auch der Geist über alle steht und das führende elemt ist

Deswegen hatten die Satai auch fünfzackige Wurfsterne. Nicht etwa weil die besser fliegen, sondern weil des in ihrem Glauben so veranckert war. Heute werden nur noch vierzackige benutzt. :(  Die alten Werte gehen verloren.

Traurig, aber wahr!

brichst du eine ecke ab??!! :o  

Wen meinsten jez damit?
Versteh die Frage nich ganz.

Ich hab Gonzo nur zugestimmt, dass die alten Werte langsam aba sicha verlorn gehn ... wenn nix unternommn wird.

dfa stimme ich zarah zu! die alten werte. das klingt wie nach der Alten Welt, meiner Heimat, die sich vor jahrteusenden einmal von der jetztigen erde angespalten hat.
ich bin froh für unsere königin ohne sie, wären wir nicht das, was uns so stark macht!