TheDragonworld Drachenburg Board

Was da in Japan passiert ist, ist zweifellos wieder eine große Tragödie. Ich bin zwar auch der Meinung, dass Naturkatastrophen nunmal dazugehören und wichtig sind und dass jemand, der in einer Gegend lebt, wo mit derartigen Ereignissen zu rechnen ist, für diese Entscheidung und die Konsequenzen selbst verantwortlich ist, aber es ist dennoch immer schlimm, wenn Menschen ihr eigenes Leben, ihre Lieben oder ihr gesamtes Hab und Gut verlieren.

Seit einigen Stunden verfolge ich nun nebenbei Berichte aus dem Katastrophengebiet und zugegebenermaßen bin ich von der Krisenintervention auf globalem Level recht beeindruckt. Nicht nur, dass schon sehr früh und immer wieder Warnungen an alle potenziell gefährdeten Gebiete rausgegangen sind, auch Hotlines für Betroffene und besorgte Angehörige standen sehr schnell. Die Verantwortlichen vor Ort haben auf Problemsituationen sehr schnell reagiert (Einstellung öffentlicher Verkehrsmittel, kostenlose Benutzung öffentlicher Telefone auf Grund zusammengebrochener Handynetze, ...) und auch Evakuierungen (und sei es nur zur Vorsicht) wurden schnell organisiert. Man geht hier scheinbar keine unnötigen Risiken ein. Es scheint, als hat man vom Tsunami von 2004 sehr viel gelernt. Ich glaube, dass dadurch heute und in den nächsten Tagen viele Leben geschützt und gerettet werden können.
In Situationen wie diesen zeigt sich immer, dass die doch recht häufig durch Egoismus und Materialismus geprägte menschliche Art eben doch auch extrem gut zur Kooperation fähig ist. Schade, dass sowas seinen Weg nicht in den Alltag findet.

in den letzten Stunden habe ich auch viel von dem Tsunami in Japan im Radio gehört und war auch sehr erstaunt, wie schnell die Menschheit in dieser Situation reagiert

sie mögen vielleicht schnell reagiert haben aber sie waren nicht auf den Tsunami vorbereitet. Bei uns wurde in den Nachrichten berichtet das es um die geschätzte 800 tote gegeben hätte und das mit weit aus mehr opfern gerechnet wird. Ich habe in anderen Foren gelesen das in Amerika eine Studie durchgeführt wurde wegen der Tsunamis in Japan und die Amerikaner haben dann sowas ausgerechnet das allein durch ihre Sicherheitsvorkehrungen die Opferzahlen und die Schäden um ganze 60% angeblich geringer gewesen wäre. Könnte das sein stimmt das? Sicher bin ich mir da nicht..

ich weiß es natürlich nicht genau, aber ich glaube, dass es gut sein kann.
allerdings kommt in Japan noch die Atomkatastrophe dazu....wer weiß, was dadurch ausgelöst werden kann o.o

der tod gehört zum leben, und ich finde das jene natur"katastrophen" uns vor augen halten sollen, das wir nicht über die natur herrschen, sondern die natur über uns, und die atomkraftwerkskatastrophe , dafür trägt die regierun die schuld , das akw war uralt und hätte eigentlich schon lange geschlossen sein müssen, soweit ich weiß  ist das akw 50 jahre alt gewesen !!

Die alten AKWs in Japan sind dennoch modernisiert und auf die geltenden Sicherheitsvorschriften aufgerüstet worden, so wie es Aussieht hat die Notabschaltung überallfunktioniert. Dummerweise solang bis das Wasser kam, man hat die Gefahr der Tsunamis unterschätz, das diese in der Lage waren alle Notstromgeneratoren und die meisten Redundanzsysteme zu zerstören. Andernfalls wären die Anlangen wohl wie gewollt herunter gefahren. Den AKWs standen geplante 10 Stunden Accubetrieb zur Verfügung, um die Kühle aufrecht zu erhalten. Die Deutschen AKWs haben da höchsten 2 Stunden. Es wurde ja so gut es geht „Erdbebensicher“ gebaut, nicht Tsunamisicher. Nur Spekulationen und Mutmaßungen, was wie hätte besser gemacht werden können, helfen den Leuten, die alles verloren haben oder irgendwo im Schutt elendig zugrunde gehen müssen, zum gegenwertigen Zeitpunkt auch nicht weiter.

Zur Untätigkeit verdammt, kann ich meine Gedanken und Mitgefühl nur bei den Leuten haben, die um ihre bloße Existenz kämpfen oder ihr eigenes Leben und ihre Gesundheit auf‘s Spiel setzen, um alles Menschen mögliche zutun, so viele Leben zu retten oder Schaden abzuwenden, wie nur irgend möglich.

Ich beobachte die vorkommnisse ehr mit nüchterner faszination. Man merkt das es langsam in die heiße Phase geht mit den veränderungen in der welt, bin gespannt wo es als nächstes knallt.

da simma schon zwei jadiss, mal sehen wie die wahlen diesjahr für die grünen ausfallen :)

Die können in den Umfragen nun sicherlich strahlende zuwächse verbuchen :-P

und im wahlkampf werden sie welche der strahlenden gewinner sein *prost* ich hätte was zu feiern, fragt sich nur wie die was dagegen unternehmen wollen ohne nicht automatisch ne energiekrise zu erzeugen

Ich bin auch immer wieder fasziniert von den hilfsbereiten Menschen, die sich sonst die Schädel einschlagen. Würde man die globale hilfsbereitschaft, die bislang nur in Katastrophen einsetzt in den Alltag verfrachten würde die Welt um einiges schöner sein.

wie wahr...selbst mir tun die Japaner leid, die ich normalerweise nicht ausstehen kann (aus welchen bestimmten Grund auch immer)

und es wird deutlich, welche Kraft Wasser besitzen kann, wenn man sich die Bilder in den Nachrichten so ansieht O.o

Naja ich finde es immer etwas übertrieben was die in den Nachrichten bringen...die pauschen ja gerne mal auf....
obwohl man weiß das Tsunamis, Erdbeben, Vulkanausbrüche was ganz normals sind....und es schon öfters schwere Naturkatastrophen gab....
Nur das da keine Medien mit am Werk waren, die gleich hier was von Weltuntergangsstimmung verbreiten müssen....schrecklich...

Das mit Japan ist wirklich schrecklich....ich weiß hört sich ein wenig krass an....aber so ist das leben....
Ihnen ist ja bekannt das sie halt in einer gefährdeten Gegend leben....

Gut Wasser ist wirklich eine Kraft die man nicht unterschätzen darf hat man....wann war das nochmal irgendwann Weihnachten war das 2006 (am kopf kratz)
Ich glaube doch das manche Wasser unterschätzen....aber wenn man sich manche Dokus ansieht....merkt man schon das der Mensch halt Naturgewalten nicht aufhalten kann.....und auch viele Dinge einfach unterschätzt....

Ich hoffe nur für Japan das nicht noch schlimmer wird mit den AKWs.....noch nen Tschernobyl brauchen wir wirklich nicht...

Heute wurde zudem noch bekannt, das es im südwesten Japans zudem einen Schweren Vulkanausbruch gibt. Der Shinmoedake ist noch 55 jahren wieder aktiv geworden, und auch diese gegend wird nun evakuiert.

http://www.spreadnews.de/japan-vulkan-shinmoedake-spuckt-gestein-und-asche/119061/

Das ist dann wohl die Piemont Kirsche auf dem Toast Hawai des Japanischen Fiascos. Wenn man sich die Meldungen der letzten 3 tage so ansieht könnt man echt auf den gedanken konnen das Gott, sofehrn existent wohl ein Wal sein könnte.

http://www.youtube.com/watch?v=5CX3UkzNbIA

Angeblich gibt es keine brennenden Reaktorstäbe. Das teilte mir eine Freundin mit, die in Japan lebt. Es stimmt schon, dass die Medien mal wieder aufbauschen wies nur geht... Ich frage mich was von dem vielen Meldungen nun eigentlich wirklich stimmt.
Auf jeden Fall brauchen die Menschen ohne Zuhause jetzt viel Hilfe. Und mich wundert, dass noch keine Spendenkontenwerbungen über die Bildschirme flimmern... (Das war bei Haiti ja ganz anders. Da wurde man ja alle paar Minuten darauf aufmerksam gemacht).

Dafür tut sich was im Netz. Auf DeviantArt posten Künstler in ihren journals links zu Spendenseiten und auf SecondLife ist auch schon eine Spendenaktion in Gange. Vielleicht ist es bei der finanziellen Unterstützung ja wie bei dem Hinschicken von Helfern und Japan muss es zuerst anfordern – und dabei halten sie sich ja bedeckt. Mich würde interessieren, warum der Vulkanausbruch auf den Newsseiten (zumendest denen, die ich gesehen habe) nicht auftaucht.

Immer wieder schön zu sehen wie sehr die Medien bereits die Realtionen ruiniert haben

Sie haben das Wort "Katastrophe" kaputt gemacht

Ein Flugzeugabsturz bei dem 20 Menschen sterben ist zwar doof, aber bei weitem keine Katastrophe
Ein Grubenunglück, bei dem 50 Menschen verschüttet werden ist eben genau das....ein Unglück

Und kaum passiert dann wirklich mal was schlimmes erkennt das keiner mehr an

Ich würde hier wirklich von einer katastrophe sprechen

Und ich rede nicht vom Tsunami oder dem Vulkanausbruch
das passiert immer wieder
In der Vergangenheit wie in der Zukunft

Ich rede von dem kaputten Reaktor

Da kann man jetzt sagen "Die Medien übertreiben", aber es ist radioaktiver Dampf ausgetreten
Es wurden sehr stark erhöhte Radioaktive Werte in der Umgebung gemessen! (und das ist nicht zu vergleichen mit erhöhter Luftfeuchtigkeit, die sich am Tag drauf wieder bessert!)
Hier ist bereits eine Verseuchung aufgetreten!
Sowas passiert nicht dadurch, dass man die Oberfläche der Stahlhülle abzukühlen versucht


Ich weiss nicht, wieviele von euch wissen, was in Tschernobyl passiert ist (und zwar mehr als "Ein Reaktorunglück")
Schaut euch reportagen über deren Fakten an!
Wenn ihr das getan habt könnt ihr nichtmehr sagen, dass die Medien hier übertreiben!

Es musste eine Meterdicke Betonschicht unterhalb des Reaktors angelegt werden (von Leuten, die inzwischen fast alle daran gestorben sind), damit sich das radioaktive Material nicht in den Boden frisst

Eine Hülle musste um den Reaktorblock errichtet werden, welche jetzt schon wieder undicht wird (weshalb eine weitere Hülle gebaut wird, welche wieder in 20-30 Jahren erneutert werden muss.....und das in den nächsten zig-tausend Jahren, damit sich die Verseuchung auf ein Gebiet von nur zig Kilometern beschränkt)

Fukushima liegt am Meer!

Da KANN man NICHT gut genug isolieren!
Selbst wenn sie es schaffen den Reaktor weit genug abzukühlen, damit die Brennstäbe nicht schmelzen, wird die Radioaktivität dort weiter ansteigen und beginnen das Meer zu versuchen und zu vergiften


Es gibt hier nix schön zu reden
Ein Prozess wurde gestartet, den man so gut wie nicht aufhalten kann
Wenn ein paar von den "Fakten", die ich gelesen hab stimmen, wird man bald davon lesen, dass die Kühlung versagt hat und die Brennstäbe geschmolzen sind
Und dann ist es vorbei
weil dann kann man nichts mehr tun
Plutonium wird sich durch Stahl und boden fressen und das Meer verseuchen (Plutonium ist nichtnur hochgradig radioaktiv sondern auch giftig)

Da können noch so viele Ölbohrinseln explodieren.....das wird den 3-äugigen Fischen auch schon egal sein, weil die treiben dann halt bauch-nach-oben im Öl statt im Wasser


Und jetzt noch meine persönliche Meinung:
Ich warte bis die Kernschmelze bekanntgegeben wird und bin gespannt wie die Weltregierungen versuchen diese Katastrophe in Vergessenheit geraten zu lassen
Vielleicht erfinden sie ja wieder bakterien, die die Radioaktivität fressen?

Solange die Bevölkerung das glaubt ist es ja egal ob es eine Lüge ist oder nicht


Meiner Meinung nach stehen wir hier am Beginn einer globalen Katastrophe
Ich lehne mich zurück und schüttle weiter den kopf über das Fehlen jeglicher Realtionen in den Medien und in den Köpfen der Menschen

Ich sage nicht "hört auf die Medien!"
Ich sage "Wer ist denn der Gegenpol zu den Medien? Wer sagt denn, dass das alles nur Blödsinn ist und dass da eh nichts passiert bzw passieren kann? Die Politiker Japans!"
Ich glaube weder Politikern noch Medien, aber wenn Wissenschaftler Messungen durchführen, dann glaube ich das
Und Radioaktivität ist ein Faktor, der garnicht übertrieben werden kann

Ich glaube ehrlich gesagt auch keinem Wissenschaftler. Zig ausgewiesene Atom-Experten labern sich rund um den Erdball in zig Zeitungen und Radios und Fernsehsendern die Seele aus demm Leib. Von "Da passiert schon nix" bis "OMFG!!!!!" ist alles dabei. Dafür brauch ich keine Experten - da reicht es wenn ich auf der Strasse wen frag - die geben mir genauso gehaltvolle Antworten.

Diese Wissenschaft-ist-so-toll-und-das-einzig-wahre-Einstellung finde ich sehr gefährlich. Die Vergangenheit hat immer wieder gezeigt, dass die Leute in vielen Bereichen KEINEN Schimmer haben was sie da tun. Medizin zB - tolle Wissenschaft - frag mal 10 Ärzte wenn's dich irgendwo zwackt und du wirst 10 verschiedene Antworten bekommen was nun zu tun ist - da brauch ich keine Wissenschaft. Des weiteren muss man sich immer Fragen woher die Gelder dieser Wissenschaftler kommen. Oder warum gibt's zig widersprüchliche Studien zu den vergleichsweise banalsten Themen, je nachdem von wo die Kohle kommt? Ich lass ich echt einfach überraschen, weil letztenendes wird es pfurzegal sein wer vorher was gesagt hat und wer es besser gewusst hat. Die Kunst ist einzig und alleine es nachher gut zu verkaufen.

Kazzador> Deine Ausführungen sind vermutlich richtig, auch wenn ich inständig hoffe, dass du dich irrst. Aber wenn es global wirklich so katastrophal kommt und das nun auch nicht mehr zu ändern ist, was ist dann besser, es zu sagen und eine Massenpanik zu riskieren oder nichts zu sagen und sich dafür nicht auf Paniken, sondern auf die Suche nach Lösungen konzentrieren zu können? Ich finde diese Frage generell sehr wichtig – metaphorisch: soll man einem "Sterbenden erzählen, dass er stirbt", wenn es nicht zu ändern ist, oder soll man ihn den Rest seiner Zeit ohne den Kummer dieses Wissens verbringen lassen? Bei einer globalen Katastrophe möchte ich nicht derjenige sein, der zwischen informieren und verschweigen entscheiden muss.

EDIT: @ Azrael:
Stimmt
man kann auch Wissenschaftlern nicht vertrauen
klar versuchen die die Ergebnisse so darzustellen, dass ihr jeweiliger Geldgeber gut dasteht
Auch denen geht es fast immer nur ums Geld

dennoch hab ich keine Lust selbst nach Japan zu fahren und selbst die Strahlungswerte zu messen.....ergo scheine ich zu glauben, dass es so ist, wie die Wissenschaftler sagen ;)




Einem Einzelnen würde ich IMMER sagen, dass er sterben wird
Denn er wird es nur Anfangs mit Angst und Panik verarbeiten
Aber die Dinge, die er danach tut werden ihm sehr wichtig sein
zB nochmal mit allen Bekannten reden.
Dinge vorbereiten
Erzählen, wo er Geld versteckt hat
Sein Testament umschreiben



Aber wie du sagtest gehts hier um eine Massenpanik
Wo sich die Leute aneinander aufwiegeln bis alles zusammenbricht


Ich hab mir die Frage auch schon gestellt:
Wenn ich wüsste, dass ein Meteorit die Erde treffen und zerstören wird, würde ich es sagen?

Immerhin würden die Menschen daraufhin doch eh nur zu Plündern und Morden beginnen (bzw es intensiver betreiben als bisher :P)



Die Frage "erzählen wirs ihnen oder verschweigen wir es" hat einen klaren Schnittpunkt (meiner Meinung nach)
Wenn es unser aller Ende bedeutet sollte man es verschweigen
Sollte es nur einen oder eine Gruppe an Leuten betreffen sollte man es erzählen

Weil ob die Leute wissen das der meteor einschlägt oder nicht ändert nichts
Wenn sie hingegen wissen, dass sie radioaktiv verseucht werden, wenn sie ins Meer schwimmen gehen, dann werden sie Maßnahmen ergreifen um das zu verhindern



Wenn jemand weiss, dass er in den nächsten wochen stirbt, wird er die Arbeit kündigen und alles das tun, was er bisher nicht getan hat
Er wird spaß haben
Er wird um die Welt reisen
Er wird mit den wildesten Achterbahnen fahren

das alles funktioniert aber nicht wenn auch die Piloten und Achterbahnbetreiber ihren Job nicht weiter ausführen

Also nicht erzählen, wenn es das Ende für alle wäre und es den Menschen erzählen, wenn es sie schützen kann – finde ich auch eine gute Entscheidung. Im zweiten Fall ist dann das Timing noch von Bedeutung. Wenn man bedenkt, was die Menschen in Japan in den letzten Tagen durchgemacht haben und noch durchmachen, wär wahrscheinlich für so eine Wahrheit im Moment ein recht schlechter Zeitpunkt. Alles in allem steh ich glaub ich momentan hinter der Beschwichtigungspolitik der japanischen Verantwortlichen – vor allem, wenn wirklich noch Unsicherheiten bezüglich etwaiger Ereignisse und Folgen bestehen.

Was mich so richtig anstinkt, ist die Einstellung der Menschen von wegen "So lange wir nicht betroffen sind ...". Mal abgesehen davon, dass ein vergifteter Ozean ganz sicher auch schlimme Folgen für die Menschen hat, haben auf jeden Fall zahlreiche Tiere darunter zu leiden. Und das – wie immer – noch entschieden schlimmer als die Menschheit. Mal wieder sind es andere Spezies, die für die Fehler der Menscheit bezahlen. Und den meisten Menschen scheint das nichtmal bewusst oder vollkommen egal zu sein ...

Die größte Verwüstung in Japan war wohl der Tsunami, sowie der Stromausfall derzeit. Das ganze Atomkraftwerk-Gerede findet doch im Moment nur statt, weil es spannender und dramatischer klingt. Auch die Meldungen von x-fach erhöhtem Strahlenwert sind (bevor man schreiend im Kreis rennt) erst einmal ziemlich objektiv zu sehen. Der Dampf, welcher abgelassen wurde und jetzt diese ganzen Messungen beeinflusst, hat hauptsächlich Isotope die schneller zerfallen sind als man gucken kann und nur sehr wenig Caesium (unschöne Halbwertszeit von etwa 30 Jahren). Sofern es zu einer Kernschmelze kommt, wird das Caesium auch ins Kühlwasser abgegeben, allerdings sicher kein Uran oder Plutonium.

Inzwischen gibt es übrigens von Google einen Person Finder (http://japan.person-finder.appspot.com/) für Vermisste.

Und noch ein paar Cents:


Natürlich übertreiben sie von zeit zu Zeit. Schau dir nur mal die Statements der japanischen Regierung bzw die von Tepco an. Deren Inhalt kehrt sich von Stunde zu Stunde um 180° um. Erst war es bereits eine Kernschmelze, dann wieder keine, dann wieder eine. Das ist so dieser Zwiespalt zwischen "Wir sagen die Wahrheit" und "Wir beruhigen die Bevölkerung". Dennoch können die Medien nur das wiedergeben, was sie in Erfahrung bringen können. Und diese Fakten wiederum kommen von wem? Im Moment sicher nicht von unabhängigen Untersuchungen.


Die japanischen AKW haben soweit ich weiß leider keinen Core-Catcher und jetzt mal schnell nachträglich einen einbauen ist wohl ziemlich unmöglich ^^


Jo, in Tschernobyl. Dass eine solche Explosion (äußeres fettes Stahlbeton-Containment weggesprengt und Kernschmelze ab-die-post in die Umgebung) in Japan passiert ist unwarscheinlich. Die beiden Wasserstoffexplosionen bisher haben nur das Gebäude selbst weggehauen.


Wieso soll die Radioaktivität weiter ansteigen? Momentan sind es nur die ~5% Nachzerfallswärme, die Sorgen machen. hast du die mal abtransportiert ist die Sache unter Kontrolle.


Sollte es zu einer Kernschmelze kommen, die sich in den Boden frisst hast du dort natürlich schlechte Karten. Wird wohl dann Meer, sowie Grundwasser gleichermaßen betreffen.

Naja
offensichtlich wurde die Betonhülle durch die Wasserstoffexplosion zerstört

damit ist das einzige, was noch zwischen Plutonium und Umwelt steht eine 15cm dicke Stahlschicht
Und sollte das Plutonium nicht runtergekühlt werden (es wird noch ein paar Tage "arbeiten"), wird eine Schmelze in Gang gesetzt, die diese Stahlschicht einfach zum schmelzen bringt

Zuerst werden einmal die Behälterröhren der Pellets schmelzen, was an sich noch nicht besonders gefährlich ist. Bis die eigentliche Uran/Plutonium Kombination bei ca 3000°C dann ebenfalls schmilzt und die eigentliche Kernschmelze anfängt dauert es normal noch recht lange. Dieser Vorgang hat allerdings vor längerem offensichtlich bereits begonnen, daher der radioaktive Caesium-Dampf. Das erste Containment - die eigentlichen Pellet-Stäbe - waren somit bereits beschädigt.

Das ändert aber nichts daran, dass ohne ausreichenden Corecatcher in der Tat die Gefahr besteht, dass der geschmolzene Kern sich tatsächlich durch das zweite und dritte Containment nach unten durchschmilzt. Schaun wir mal.

Ich dachte die "Behälterröhren" in denen die Brennstäbe stecken sind bereits geschmolzen wodurch das Plutonium bereits runtertropft und sich am Behälterboden sammelt?

Und das sie jetzt das Meerwasser dazu benutzen den Stahlbehälter zu kühlen, damit er eben nicht zu schmelzen beginnt (weil der Betonmantel -innerhalb welchem sich die Kühlsysteme befinden- bei der Explosion zerstört wurde)

Zumindest hab ich das so aus den Informationen rausgelesen

Wenn man sich mal die Salami Taktik anschaut mit der in den letzten tagen seitens der japanischen regierung und des kraftwerkbetreibers über die vorfälle infomiert wurde, kann man sich dort zur zeit über wenig wirklich sicher sein. Es wäre gut möglich das die Kernschmelze in den Reaktoren schon lange läuft und die bisherigen statements dazu nur beschwichtigung waren. Fakt ist das, da' was dort immer grade in Fukoshima läuft weit mehr als nur eine simple katastrophe ist, denn selbst wenn es nicht zu einem supergau käme wäre die bisher ausgetretene strahlung für die region verheerend. Sollte hingegen wirklich das worst case szenario eintreten, dann wären flut katastrophe und erdbeben wohl noch das kleinste der Propleme.
Und spätestens dann wäre es auch kein rein Japanisches problem mehr.

3 Fragen

1. Was ist eine "Salami Taktik"?

2. Wie definierst du "simple Katastrophe"

3. bin ich der einzige, der sich am Begriff "Super-GAU" stört?
"Oh mein Gott! Das, was hier passiert ist der größte anzunehmende Unfall!"
"ja, aber "GAU" klingt so harmlos. Lass uns noch ein "Super" davor setzen, dann klingt es wichtiger"
"okay....also ist das jetzt der supergrößte anzunehmende Unfall"

das ist wie die deutsche Wortvergewaltigung "einzigste"
also wenn "einzige" nicht einzigartig genug ist

und so ist hier "das Größte" noch nicht groß genug

Ich liebe die Deutsche sprache.
Man definiert alles auf ganz oder garnicht (zwischenschritte wären ja zu kompliziert)
Und wenn dann etwas kleiner ist als garnicht, dann wird es halt das garnichtste

Ich muss dir recht geben Kaz.
Mit diversen Bezeichnungen wird mittlerweile so unachtsam um sich geschmissen, dass jegliche Bedeutung darüber verlorengeht.
Jeder kleine Furz ist mittlerweile schon ein Wunder, alles ist Katastrophal, Irre, Geil, Mega, das Beste usw. Ich glaub, wenn die Leute mehr über das nachdenken würden, was sie da sagen, wie sie es sagen und vor allem ob es überhaupt notwendig ist es zu sagen, dann würde es wesentlich stiller sein, würde es weniger Missverständnisse geben und würde das Gesagte auch tatsächlich mal wieder etwas bedeuten. Momentan wird soviel heisse Luft und Worthülsen produziert... das ist katastrophaler-mega-supergau ;)

Als Salamitaktik, bezeichnet man eine iformations Polik bei der informationen nur scheibchenweise herraus kommen, und bei der mehr verschwiegen wird als wirklich gesagt.


Eini simple katastrophe wäre für mich z.b. ein erdrutsch mit ein paar hundert toten, ein Hurricane oder eine andere Naturkatastrophe mit unter 4 stelligen opferzahlen.


Ich hab den begriff nicht erfunden, sondern das Bundesamt für stahlenschutz. Generell Spricht man in bezug auf Störfälle jeglicher art in AKWs auch einfach nur von einem so genannten Auslegungsstörfall. Auch nicht unbedingt eine angemessenen Wortwahl oder? Es lebe der Euphemismus.


Ich finde es ehrlich gesagt auch ein wenig Makaber sich in einer solchen situation noch das maul über ungünstige Nomenklaturen zu zerreißen. Sowas ist auch ein typisch deutsches verhalten. Das erinnert mich gerade etwas an die reaktion meines Vaters am morgen als in den nachrichten die bilder von der explosion des ersten reaktor blockes kahm. Seine erste reaktion darauf war es erstmal sich eine halbe stunde über die in den nachrichten verwändeten bösen Angelizismen auf zu regen, da immer vom "containment" gesprochen wurde. Das dort gerade ein Atomkraftwerk explodiert war, interessierte in anbetracht dieser vergewaltigung unserer Sprache nur noch zweitrangig...

Tut es wirklich not das wir uns hier nun auch auf so ein niveau hinunter begeben müssen?

Begriffs-Erklärungen und Hinterfragungen sind meiner Meinung nach kein Niveausturz

Immerhin hat das wort "GAU" eine Bedeutung
Nur, weil der begriff "zu schwach" war und deswegen aufgemotzt wurde heisst das nicht, dass man das Niveau senkt, wenn man das anmerkt


Zumal gibt es sonst eh nicht viel zum Thema zu sagen

Jetzt heisst es eh nur "Warten bis es passiert"

Aber hey:
würde es dir helfen wenn ich sage "ich HOFFE, dass es bald passiert und dass dann der Wind so gut liegt, dass möglichst viele Menschen sterben"?
Weil damit geb ich meine wahre Meinung über dieses Ereignis ab und bringe das Niveau nicht auf so nen tiefen Stand wie "Was genau passiert da?"

Übrigens - Wikipedia meint, dass der GAU und der SUPER-GAU zwei verschiedene Dinge sind. Das eine ist die Kernschmelze im Reaktor, das andere wenn sich die Suppe dann durch den Reaktorboden ins Erdreich schmilzt. Möglicherweise hat man erst nachdem man den Begriff GAU geprägt hat gemerkt, dass es doch auch noch schlimmer geht.

War sicher eine interessante Besprechung:

Kraftwerkbetreiber: "Also das schlimmste, was dabei passieren kann ist, wenn sich die Brennstäbe durch die Halterungen schmelzen und sich die radioaktive Masse im Behälter sammelt"

Politiker: "das klingt ja übel! Das nennen wir "Gau"...größter anzunehmender Unfall"

Sekretärin: "Super Idee. Das schreib ich so auf!"

Vorarbeiter: "Ähm...und was ist, wenn sich das Zeug durch den Behälter frisst und in die Umwelt gelangt?"

*Stille*

die Beschreibung klingt treffend

Ok das dir sowas als bekennendem Nisantrophen ein innerer Reichs Parteitag sein muss, kann ich ja nachvollziehen. Aber wenn die Strahlung so stark wird das es viele Menschen leben kostet werden, dabei auch viele unschuldige Tiere über den jordan gehen, die ebenfalls in der umgebung leben. Letztlich werden die ökosyteme mal wieder den größten Schaden davon tragen, und das ist wohl nicht im sinne des erfinders.

Ich weiss, dass das weit hergeholt klingt, aber ich bin mir sicher, dass der Schaden am Ökosystem durch die Verstrahlung nur unmerklich schlimmer wird

Japaner gelten nicht grad als Umwelt-heilige
Also ob sie den Schaden jetzt direkt oder indirekt anrichten macht kaum nen Unterschied

nur, dass sie jetzt auch selbst dran sterben

Du hast recht. Das Klingt in der tat weit hergeholt. Wenn du schon so Dramatisch auf Tschernobyl Hinweist dann sollte dir eigentlich die tragweite einer solchen Strahlen kontermination für die sonstige Umwelt bewusst sein. Was die Umweltverschmutzung generell betrifft, so verwechselst du dort Japan vieleicht ehr mit China denn dort ist die Situation wirklich Katastrophal. In Japan hingegen wird schon ehr drauf geachtet, den eigenen Stall sauber zu halten.

Unter anderem gibt es in Japan rund 15 Große Nationalparks, in denen ähnlich wie in Yellowstone viele seltene Pflanzen und Tiere leben. Einer der größten mit ist der Nikkō-Nationalpark welcher im unmittelbaren einzugsgebiet von Fukushima liegt. Selbiges Trifft auch auf den Bandai Asahi Nationalpark, beide messen ca. 160 Hektar unberührte Natur, die durch diesen Unfall von der Strahlung bedroht wird. Wenn die Strahlung weiter in richtung Tokoyo wandert, läde dort zudem noch der Ogasawara-Nationalpark, auf dem weg.

So einfach wie du dir das in deine Athropozidal-Romantik vorstellst ist das also leider nicht. Denn für jeden Menschen der dort unten Stirbt, zehn mal mehr Pflanzen und Tiere ab und vieleicht aus.

ich hab keine Ahnung, was "Athropozidale Romantik" ist :P

Und das mit den Nationalparks kann stimmen
kenn mich in Richtung "nationalparks in Asien" nicht aus
Aber ich geh mal davon aus, dass du das alles aus korrekten Quellen abgeschrieben hast

Was hingegen die "Sauberkeit des japanischen Stalls" betrifft bin ich eher nicht deiner Meinung
Denn auch wenn ihre "Nachbarn" Russland und China sie weit hinter sich lassen sind die japanischen Umweltwerte nicht sonderlich positiv

Ihr Stromverbrauch ist gigantisch und mangels Alternativen erzeugen sie den Großteil dieser Energie durch fossile Brennstoffe
(immer weiter richtung Atomstrom zu wandern scheint sich jetzt wohl erledigt zu haben)

Und dass sich Japan eher weniger um das Leben im Meer schert ist mehr als nur ein Gerücht

"In meinem Haus soll es gut aussehen. Der Schein muss gewahrt sein, egal, wie schlecht es mir geht"
Eine japanische Mentalität, die nach außen hin toll wirkt, aber es eben nicht ist

Also ja...der Vergleich mit der radiaktiven Verseuchung war sehr übertrieben
Aber sie so hinzustellen, als wären sie Naturfreunde ist es genauso

dass sich Japan wenig um das Leben im Meer schert ist wirklich kein Grücht...man muss nur an die Buchten denken, in den das Wasser rot von Delfinblut ist, wenn eine Treibjagd stattgefunden hat

da auch ich bekennender misanthrop bin habe ich es zuerst recht gleichgültig aufgefasst was da passiert, doch jetzt wo ich seh wieviel an natur durch diese katastrophe verseucht wird bleibt mir nicht mehr als übel zu schlucken , ist ja wohl klar, denn der greift bekanntlich erst ein ,wenns zuspät ist,naja, öfters zumindest . Zwar ist er nicht für das erdbeben und den tsunami zur rechenschaft zu ziehen, doch ist er es der sich mit atomstrom umgibt anstatt auf alternative energien zu setzen, ich habe schon immer gewusst das dieser super gau viel wahrscheinlicher ist als es die wissenschaftler hinstellen,tja jetzt ist es passiert und ich frage mich wie kann jemand auf die schnapsidee kommen ein atomkraftwerk in ein stark erdbebengefährdetes gebiet hinstellt zu mal es noch direkt am meer liegt ?!? und ich bin der meinung das man dafür endweder einen zuviel über den durst getrunken hat oder aber einfach nur kurzsichtig sein muss.
Fakt ist, wir alle werden sterben,fragt sich nur wann.
auch fakt ist das der mensch sich selbst zerstört
und zum schluss noch eine "frage"
atomkraftwerke, das bedeutet viele und günstige energie, doch zu welchem preis?

scheinbar ist ihnen das Leben vieler Tiere und Menschen als Preis wert
und wenn wir kein Strom usw. mehr hätten...na und?- dann leben wir eben wieder im Mittelalter
nur ist das für die Menschen nicht mehr vorstellbar. sie haben sich schon zu lange an den Luxus von Strom, technischen Geräten, Autos...etc. gewöhnt

irgendwie ironisch was du da schreibst *g*

wie meinst du das jetzt genau?

nur ist das für die Menschen nicht mehr vorstellbar. sie haben sich schon zu lange an den Luxus von Strom, technischen Geräten, Autos...etc. gewöhnt

deine worte

weißt du was, ohne diese kleinen technischen geräte würdest du in keiner form mit uns in kontakt treten können, da wir ja in den entlegendsten ecken deutschlands, ja gar österreich und schweiz leben,  ohne technische gerätschaften wären wir nicht in der lage fahrrad zu fahren und nicht jeder kann auf anhieb reiten lernen um sich fortzubewegen häh?

und jetzt die ironie, das du diese wörter mit einem computer geschrieben hast mit dem du ziemlich lange im internet surfst bringt mich zum schmunzeln, und alles in allem würden wir wohl mindestens das viertel an jahren brauchen ,die wir gebraucht haben um zu diesen technische errungenschaften zu kommen, vom mittelalter her gemessen(sagen wir rund 1500) , um wieder zum ursprungszustand geregelt zurückzukommen, natürlich könnte eine gewaltige  katastrophe uns dazu zwingen dies in einem hundertstel der zeit zu bewerkstelligen aber welche katastrophe soll das schon sein die nicht auch zwangsweise jegliches menschliches leben auf der welt vernichtet? in der hinsicht sind wir fast so schlimm wie die kakerlaken

du hast auch wieder recht
es müsste eine sehr große Katastrophe sein

ich hätte dazuschreiben sollen, dass diese Worte ganz meiner eigenen Meinung entsprechen.
kann sein, dass ich etwas sehr heftig geurteilt habe, aber in meinen Augen ist es eben so

es gibt keine großen Unterschiede zwischen Kakerlaken und anderen Wesen- in meinen Augen natürlich ;)

Vergiss nicht, dass man alle Leute, die man kennt auch zu Fuß besuchen könnte
Es dauert zwar ein bisschen länger, aber ohne technische Geräte hat "Zeit" sowieso wieder eine andere Bedeutung (wenn aus E-Mails wieder Boten werden)

so ähnlich sehe ich das auch
ach...ich hätte mich anders ausdrücken sollen

mit kakerlagen meine ich das diese viecher sich so gut anpassen können, das sie einen nuklearen winter locker überleben können was bekanntlich nicht jedem , eigentlich den wenigsten wesen möglich ist

achso ;)

Hab vor kurzem in einer Reportage gesehn, dass die Kakerlaken eingehen würden, wenn die Menschen ausbleiben...denn Sie sind es die den Kakerlaken warme Plätze zum leben bieten...wenn diese wegfallen, überleben Sie keine 2 Winter. Ob das stimmt, weiß ich nicht, aber ich kanns mir gut vorstellen. Und da nach einem nuklearen Gau es in den Todeszonen vermutlich auch keinen Strom geben wird (wozu auch wenn alles umkommt was dort ist), werden die Kakerlaken dort auch eingehn.

das ist wohl absoluter müll, die kakerlaken gibts glaube ich schon seit millionen jahren da gab es noch keine wirklichen menschen

verwende die Worte "absoluter Müll" nicht so leichtfertig

Kakerlaken existierten schon vor Ewigkeiten, aber nicht überall

große Kakerlaken leben (soweit ich weiss) nur in Tropischen Gebieten

Wie es mit den kleinen aussieht weiss ich nicht, aber ich hab noch nie eine in den heimischen Wäldern angetroffen :P
Ich würde also nicht direkt abweisen, dass die Küchenschabe in unseren Klimazonen vom Menschen abhängig ist

die küchenschabe, vielleicht, viele küchenschaben ,nicht, auch die nachkommen der küchenschaben werden sich anpassen, , und ich bin mir sicher das zumindest deren nachkommen fähig sind ohne uns zu leben

wisst ihr, ob in Japan immernoch die Erde wackelt?

hin und wieder tut sie das noch fin^^
das sind die sogenannten nachbeben.. wenn du schon mal davon gehört hast ;P

Eig interessiert mich die ganze geschichte mit der atomenergie so gut wie gar nicht! aber es geht jeden etwas an, der sie benutzt und ich gehöre nun mal dazu! Trotz alle dem: Wiso machen wir uns jetzt sorgen über die dinge die in unserem land geschehen, wenn andere unsere hilfe brauchen?
Ich versteh das einfach nicht.. die menschen sind gemeinschaftstiere und trotzdem sind sie kammeradenschweine ...ein wiederspruch der mich bis an mein lebensende verfolgen wird *seufz*

http://www.japanquakemap.com/

Da kannst du genau verfolgen wann es wo wie stark wackelt.

Zitat aus zig verschiedenen Medien:
"Mit einem Spezialschiff zur Entsorgung von Atommüll will Russland beim Abpumpen von radioaktiv verseuchtem Wasser aus dem havarierten Atomkraftwerk Fukushima Eins helfen. Die schwimmende Aufbereitungsanlage «Landysch» (Maiglöckchen) war vor zehn Jahren für etwa 35 Millionen US-Dollar (rund 25 Millionen Euro) von Japan finanziert worden, um Abfall von ausgemusterten russischen Atom-U-Booten unschädlich zu machen. Die Leihgabe sei ein symbolischer Akt, sagte ein Sprecher des Staatsunternehmens Rosatom am Montag nach Angaben der Agentur Ria Nowosti. «Wir sind bereit, unseren Freunden zu helfen - so, wie sie uns einst geholfen haben.»

Das Spezialschiff «Landysch» kann bis zu 7000 Kubikmeter flüssigen radioaktiven Müll pro Jahr aufbereiten."

Kann mir irgendjemand hier verraten, wie dieses Schiff arbeitet?
Ich hab noch keine Infos im Internet gefunden

Dieses Schiff wurde scheinbar bereits benutzt um Atommüll aus Atom-U-Booten aufzubereiten

Ich frage mich allerdings: WIE???
Und wieso auf einem Schiff?
Wieso gibt es solche Anlagen nicht an Land?
Entziehen die dem Wasser die Radioaktivität?
Wenn das möglich ist, wieso tun sie es dann nicht auch bei kontaminiertem Boden?

wenn jemand ne Ahnung hat, was auf diesem Schiff abgeht, bitte sagt es mir oder zeigt nen Link...
(PS: ich HOFFE mal nicht, dass sie mit "um Abfall von ausgemusterten russischen Atom-U-Booten unschädlich zu machen" gemeint haben, dass sie den Müll ins Meer geworfen haben!!!! wobei es mich nicht wundern würde)



Und da NIEMAND wusste, dass es soweit kommen wird hier nun die Überraschung:
""Wir haben keine andere Wahl", sagte der japanische Regierungssprecher Yukio Edano am Montag. AKW-Betreiber Tepco müsse 11.500 Tonnen verstrahltes Wasser vom havarierten AKW Fukushima I ins Meer leiten."

Ich wage mal eine Prognose:
Es wird zwar immer mehr passieren (immer mehr radioaktivität wird frei gesetzt), aber es wird immer weniger darüber berichtet
Irgendwann (wenn es die Menschen paradoxerweise nichtmehr interessiert) kommt dann eine Meldung, die in etwa so aussieht
"Japaner konnten konterminiertes Wasser reinigen und die gefährlichen Stoffe sicher in einem Endlager plazieren
Die Sicherheit und Sauberkeit des Wassers wurde indess von Wissenschaftlern bestätigt
Zudem hat sich gezeigt, dass das Meer die gefährliche Konzentration soweit verdünnt, dass sie den natürlichen Grundwert nicht übersteigt
Der Abbau der Radioaktivität geht im Meer schneller von Statten als bisher berechnet, wodurch die in Auftrag gegebenen Reinigungsschiffe nichtmehr benötigt werden"
(Ob sie nochmal eine Bakterien-Lüge benützen wage ich zu bezweifeln, weil das wohl nicht nochmal so leicht geschluckt werden wird)


des weiteren finde ich folgenden Satz toll
"„Wir haben keine andere Wahl, als dieses kontaminierte Wasser als Sicherheitsmaßnahme in den Ozean zu leiten“, sagte Regierungssprecher Yukio Edano."

Das ist wie
"Um das Haus zu schützen mussten wir den Wald abbrennen"
Die Prioritäten sind toll
Wir verseuchen den Ozean, damit nichts schlimmeres(?) passiert

Tja, der Anfang vom Ende ... oder die zweite Halbzeit.

erstmal danke für die Antworten ;)

wenn die so weitermachen, glaube ich bald, dass 2012 tatsächlich die Welt "untergeht"

findecano, die zeichen dafür stehen nicht schlecht, ich habe schon befürchtet das sie dies machen werden, tze tze *kopfschüttel* , ich glaube nicht das es die einzige lösung ist, wohl eher die billigste und einfachste, warum frage ich mich, warum hat die natur es so eingerichtet das sie so profitgeil und rücksichtslos sind

alles hat ja letzen Endes mit dem 11. September angefangen und ich persönlich glaube, dass die natur uns trizen will :P
Sie kennt uns wie kein anderer (für andere ist es gott und für mich eben die natur^^) und daher weis sie natürlich auch, dass wir uns so viele gendanken über den welltuntergang machen und da wir ja eh die welt so verpesten hat sie also noch einen guten grund dafür!
habt ihr eigentlich schon mal 11. september 2001 und den Katastrophentag von japan zusammen gezählt??
es kommt tatsächlich 21.12.2012 raus!!
 ist das nicht gurselig?!

ich hab noch ein interessantes video zum 11. September gefunden:

http://www.youtube.com/watch?v=KVTuy9f0QnI

ist das nicht seltsam?
ich hab das übrigens gleich in word ausprobiert und es stimmt tatsächlich !! einfach nur unheimlich... findet ihr nicht?

 ??? stimmt...ist ziehmlich unheimlich

leider leider ist zumindest die info gefälscht , wer sorgfältig mitgelesen hat sollte wisse das der typ an anfang schrieb die flugnummer wäre irgendwas mit elf, keine ahnung wie genau das ist

aber gruselig ist es trotzdem >.<

So die Japaner haben ihre "ölfressenden Bakterien":

http://www.krone.at/Welt/Wunderwaffe_Zeolith_soll_Caesium_137_killen-Kampf_gegen_Strahlen-Story-257362

hoffentlich nützen die Säcke etwas, dann wäre wenigstens das Meer um Japan herum nicht so stark belastet

Ich WUSSTE, dass ich "Zeolith" schonmal gehört hatte!

"Clever - Die Show, die Wissen schafft"

http://www.youtube.com/watch?v=8YV3OPWJ06Y (http://www.youtube.com/watch?v=8YV3OPWJ06Y)

wtf?
Wie soll warmes Bier/ Wasser gegen Strahlung helfen? Da haben wohl einige Politiker zu tief ins Glas geschaut^^
Na denn...PROST!

Wenn man Wikipedia glauben schenken darf:
"Zeolithe können Wasser und andere niedermolekulare Stoffe aufnehmen und beim Erhitzen wieder abgeben, ohne dass ihre Kristallstruktur dabei zerstört wird. Mehr als 150 verschiedene Zeolithtypen sind synthetisiert worden, 48 natürlich vorkommende Zeolithe sind bekannt. Die natürlichen Zeolithe werden mineralogisch unter dem Begriff Zeolithgruppe zusammengefasst."

Es gibt so viele Zeolithe, die alle etwas spezielles können
da zu sagen "wir haben eins, welches Radioaktivität aus Wasser saugt" ist wie zu sagen "wir haben eine Heuschreckenart gefunden, die gegen Spinnengifte immun ist"

also: bei so vielen Anwendungsmöglichkeiten reicht allein schon die Wahrscheinlichkeit um zu sagen "okay....KANN tatsächlich stimmen"

Und Chemiker, die es besser wissen werden sicher nicht in den Medien gezeigt ;)

"Zeolithe können durch Austausch der Ionen oder chemische Behandlung modifiziert werden. Ziel dieser Modifizierung ist bei katalytisch verwendeten Zeolithen einerseits eine Erhöhung der katalytischen Wirkung und andererseits eine Erhöhung der thermischen oder chemischen Beständigkeit. Die häufigste Modifizierung ist das Einbringen von Metallpartikeln, um bifunktionelle, katalytisch hoch aktive Zentren zu erhalten.

Eine weitere wichtige Behandlung ist das Versetzen von Zeolithen mit Säuren. Säurestabile Zeolithe können direkt säurebehandelt werden. Dies führt zu einer Ausbildung von sauren Zentren. Um diese auch in säureempfindlichen Zeolithen zu erzeugen, werden sie häufig deammonisiert: Dazu wird zunächst ein Alkali-Kation gegen ein Ammoniumion ausgetauscht, das anschließend beim Erhitzen auf etwa 500 °C zersetzt wird. Gleichzeitig wird die Probe dealuminiert, was die Struktur stabilisiert.

Wenn man einige Silizium-Atome durch Zink- oder Kobalt-Atome ersetzt, und einige Sauerstoff-Brücken durch Imidazolat-Brücken, dann entstehen Zeolitic Imidazolate Frameworks (ZIFs). Einige dieser ZIFs können selektiv große Mengen von Kohlenstoffdioxid speichern (1 l ZIF-69 speichert 82,6 l Kohlenstoffdioxid bei 0 °C und 1 bar), was für die Kohlenstoffdioxid-Sequestrierung von Bedeutung ist."