TheDragonworld Drachenburg Board

Hallo,
was meint ihr sind Drachen eher Säugetiere oder Reptilien?

Für Säugetiere spricht + Das Verhalten + Körperbau + Keines der Heutigen lebenden Reptilien ist Warmblütig + ausgeprägte Brutpflege + Drachen Mit Haaren sind bekannt. + Die bekannten Fledermausartigen Flügel (Standart westlicher Drache) sind Säugetierflügel	Für Reptilien spricht - Die allgemeine Meinung das Drachen Eier legen, aber auch kommt dies bei Säugetieren (Schnabeltier) vor. -+ Schuppen (Kommen auch bei Säugern (Schuppentier) vor) -+ Dinosaurierartiger Körperbau + Keine (sichbaren) Zitzen oder Gesäuge, welche ein Säugetier ausmachen + Flügel mit Federn sind (siehe evolution der Raptoren) Reptilienflügel

Gegen alle spricht, dass Drachen abgesehen von Wyvern und Long, sprich der Westliche, sechs Gliedmassen haben.

das ist eine echt schwierige frage seb o.O
deine aufzählungen sind so weit richtig... trotzdem würde ich drachen weder zu dem einen, noch zu dem anderen zählen, weil meiner meinung nach drachen halt drachen sind, sie waren schon vorher da, vor säugetieren und reptilien ^^

meiner meinung zumindest nach ^^

Also ich bin für eine biologische Herangehensweise, da ich uns nicht als magische Wesen die einfach da sind sehen möchte! Die Frage ob wie
r Reptilien oder Säugetiere sind ist eine alte, aber noch nicht gelöste Frage.

Da ich mit Bilogie grottenschlecht bin, was die Frage beweist:"Gibt es nicht noch andere Tierarten?", halte ich mich aber zurück.

Was wäre wen Drachen zu den Vögeln gehören? Also Nachfahren der Dinosauriers sind.

Vögel sind Warmblütig, Legen Eier mit harter Schale, Drachen haben zum Teil Vogel ähnliche Hinterläufe, nicht so dünn, dafür aber genau so Schuppig, Drachenschuppen können sich auch aus verhärteten und Minaralisieren Feder entwickelt haben und sie schillern in allen Farben. Einige Drachenarten besitzen Schnäbel oder/und gefiederte Flügel, die Meisten Drachenarten haben keine Ohrmuscheln. Das Gebiss ich nicht Säugetier ähnlich, Drachen haben mehr Halswirbel, die Säugetiere, selbst die Giraffe, haben nicht mehr wie 7. Drachen säugen nicht, zumindest es mir bei meiner Art nicht bekannt.

Wenn ein Wyvern Federflügel hat und dazu ncoh einen Schnabel, wäre der wirklich ein Piepmatz ^^

Naja ich sag einfach mal eine Mischung aus beidem, nur halt das sie nicht Säugen.

coop, das klang doof.
Säugetiere sind nur Säugetiere, weil sie säugen. Wenn ein Drache nicht säugt is er kein säugetier, wenn ein Drache säugt is er eins, immerhin gibt viele verschiedene Drachen.
So müsste man unter drachen im prinzip nochmal in:
Vogel-,
Reptil-,
säugetier-,
fisch-,
und vllt noch Wirbellosenähnliche unterscheiden.

ich würde ja einfach mal sagen, Wenn es Drachen im wissenschaftlichen sinn gäbe wären sie so verdammt unterschiedliche dass man einfach sagt
"Machen wir ihnen ne eigene kategorie"
also gäbs dann:
Säugetiere,
reptilien,
Fische,
Vögel,
und Drachen in der Kategorie der Wirbeltiere.

Em Tandros es gab und gibt bis heute Drachen!!!!!

Aber zum Thema...
Ich denke das Tandros schon damit Recht hat das wir Drachen ne eigene Art sind!
Also weder Säugetier noch Reptil! 
Es gibt in der Natur gute beispiele dafür, das es zwischen arten gibt!!
Wie Seb ja sagte ist das Schnabeltier eine solche Art! Weder eindeutig Reptil noch Säuger...
Aber anders wie Sep habe ich schon mal nen Säugenden Drachen gesehen... (Naja es war ein Bild von einen! Und nein ich hab vergessen wo ich das Bild gefunden habe!!)

@ Dreikun: Lass ihm doch seine Meinung. Jeder denkt anders. :)

@Kaya

Du hast Recht! Tut mir Leit Tandros...

drachen sind wahrscheinlich reptilien , aber ich glaube dass sie auch amphibien sein können
wasserdrachen zum Beispiel . denn sie säugen nicht und tun ihre jungen nicht lebend gebären ...  oder doch ?

Habe es ein bisschen kacke geschrieben, meinte jetzt von den oben aufgelisteten Sachen. 

dreikun, wie du vllt gelesen hast
"im wissenschaftlichen sinn";) Die Wissenschaft hat den drachen (noch) nicht  als wirklich existent anerkannt, deshalb hab ichs mal so einegschränkt.
Ich glaube eher dass Schnabeltier ne mischung aus vogel und Säugetier ist.
Wobei tiere wie Schnabeltier und Schnabeligel, als Kloakentiere klassifiziert sind.

@Tandros: Die Wissenschaft hat den Drachen nicht mehr als wirklich existent anerkannt.

@Seb: Also dann hätten wir die Wahl zwischen Reptil, Säugetier oder Insekt (die haben sechs Gliedmaße)
Ein Drache ist keines von alledem. Sie sind nicht auf der Erde den evolutionären Weg gegangen, zumindest solange nichts gefunden wurde.

nehmen wir an ,sie wären den evolutionären weg gegangen, was eine der GRundvoraussetzunhen für ein so hoch entwickeltes Wesen ist. Was willst du erschaffen? neuer unterbereich der Fauna?DRache??! ich würde ihn wohl in die KAtegorie Reptil einteilen.

Ja wingstorm, die Wissenschaft erkennt ihn nicht merh als existent an^^
Und früher hieß alles Drache was nicht Klassifiziert werden konnte.
Chimären, Drachen(wie man sie heute definiert) und andres seltsames Getier von dem man damals so hörte^^
@ Karm
Nein, nur eine neue Kategorie von Wirbeltieren, weil eine Wirbelsäule, wie mit hoffentlich jeder zustimmen wird, jeder Drache hat und sie damit zumindest schonmal in die Kategorie Wirbeltier fallen.
Und die Kategorie Drachen kann man dann je nach Eigenschaft in fisch, vogel,reptil und Säugetierartig einordnen.


Ich würde Drachen niemals zu Insekten zählen weil a) ein überleben größer Insekten nicht mehr möglich ist,b) Insekten ein Exoskelett haben und C)Es nicht auf die beinzahl ankommt, insekten werden von Wirbeltieren anhand des skeletts unterschieden, nicht der Beinanzahl. Die benutz man nur um Insekten von Niederen Tieren (das heißt glaub ich echt so) wie Spinnen und Tausenfüßler zu Unterscheiden.

Und zu guter letzt, es werden bei Insekten NUR die Beine gezählt, nicht die Gliedmaßen. Und ein Drache hat 4 Beine. Würde man die Flügel mitzählen hätte jedes flügfähige Insekt 8 Gliedmaßen und wäre damit eine Spinne.
Libellen hätten sogar 10!

Ich gehe eher davon aus, wenn wir hier von Evolution sprechen, das Drachen mehr mit Säugetiere gemein haben als mit Retilien. Die Schuppen der Drachen erinnern eher an Schuppentier (http://de.wikipedia.org/wiki/Schuppentiere) Schuppen, als an Korokodil Schuppen, aber da gibts nun auch wieder verschiedene Sichtweisen.

Haarschuppen aus verklepten Haaren kommen meines Wisses so gut wie garnicht vor, wären aber ein Indiz für ein Säugetier. Mancher behauptet Drachenschuppen hätten haarartige Wurzeln, dies wäre also ein Indiz für Säugetiere, denn den Schuppen geht ein Fell (http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4ugetiere#Haare) vorraus, welches ein Säugetier Merkmal ist. Auch hier haben Leute shcon Bilder gemacht, der grund warum sei nun mal dahingestellt.
Meist sollen Drachen ja Eier Legen, selten hört man von Lebendgebärenden Drachen.

Also ich fänd die Idee mit den haarartigen wurzeln nicht so abwegig.
Denkt man mal nach, wären Hornschuppen eine mögliche erklärung, allerdings wäre es dann ziehmlich mies wenn er auf einmal sowas wie haarausfall bekommt und alle Schuppen fallen aus Xd

Mit den Haarschuppen, wäre sowas wie "Häutung" wie bei Schlagen sogar überflüssig. Die Schuppen würden nach und nach ersetzt werden. Dies ist ein zimmlicher Vorteil, denn wärend der Häutung kann mich sich z.B. nicht mit der abwehr von lästigen Wesen beschäftigen die einen ans Leder wollen. ^^

lol, cool wäre auch sowas wien Revolverpanzer :D
Wie die Zähne von nem Hai, so, dass die schuppen innerhalb weniger tage komplet ersetzt werden können, wenn sie "gewaltsam" entfernt werden^^
 Allerding müssten die schuppen nicht ersetzt werden seb, es wäre dann wie haare, also würden sich wärend der drache wächst einfach langsam mehr Schuppenwurzeln bilden. Allerding müssten schuppen aus dem Zwang heraus ausfallen, weil sie sonst wie Fingernägel zu lang würden, sähe aber auch lustig aus XD

Ich habe nie behauptet, dass Drachen hier auf der Erde den evolutionären Weg gegangen sind.

Ich glaube nicht, dass Drachen aliens sind.

äähm wingstorm, ich habe mich darauf bezogen, dass du gesagt hast , sie wären nicht den evolutionären weg gegangen, was in sofern unmöglich ist, dass ein hochkomplexer organismus schließlich nicht im nichts entstehen kann,außer man bringt magie ins spiel.... Denn alles hat bei einem einzeller angefangen,oder so ähnlich, also ich mein jetztalles leben

Em Karm Magie gibt es schon... Nur denken die meisten Wesen Magie= Zauberei... Das stimmt aber nicht!!
Magie steckt im Jeden Lebewesen. In einen mehr im anderen weniger... Nichts kann aus nichts entstehen!!
So gesehen hast du Recht Karm...  Jedes Lebe wesen ist, seinen eigenen evolutionären Weg gegangen...
 

Genauso hat sich jedes Ausrufe zeichen, das Dreikun grade verbraucht hat, aus einem 4 pixeligen Punkt entwickelt :D
ich bleib dabei, dass Drachen ihre eigne Wirbeltiergruppe bekämen.

ja die ausrufezeichen von dreikun xD bleib beim punkt!!! ich finde drachen würden bei den reptilien angesiedelt werden !! grad kommt so ne blöde jamba werbung mit vampir oderwerwolf dinges was ich total unsinnig finde! mit diesen satzzeichen isses immer witzig !!!?!

he, grade kam auf rbb ne Doku darüber wie das Leben vom Wasser zum Land wechselte.
ich musst sofort an das Thema denken als sie von der ersten vorherschenden Reptilienart sprachen-
den säugetierähnlichen Reptilien die etwa 50 millionen jahre vor den Dinos die Welt bevölkert haben und aufgrund von dm Themperaturanstieg und  das sinken der sauerstoffdichte in der Luft ausstarben. Klingt doch nach einem möglichen Kandidaten für den Vorfahren der Drachen^^.
das war die sendung

Aus Feuer und Eis - Die Erde
Vom Wasser aufs Land