TheDragonworld Drachenburg Board

Folgende Frage interessiert mich:

Ich war nicht in der Lage spontan zu wählen, also lass ich es erstmal!

Ich war in meinem ganzen Leben nicht oft in der Kirche! Taufe, Erstkomminon und Firmung!
Meine Eltern sind ausgetreten, also kam von dort nicht viel! Und ich hab mich nie für Religion interessiert!

Ich sage nicht, dass es einen gibt und nicht, dass es keinen gibt! Ich weiß schon, was er ist und so richtig glauben tu ich an was anderes auch nicht!

Hmmm.........
direkt an Gott glauben...........  
ich glaube, dass da etwas höheres ist,
aber ob das nun dieser eine Gott ist..........
oder doch mehrere verschiedene........
oder etwas völlig anderes.....
kann ich nicht sagen...
 :P
*g*

hm.. ich pers. glaube auch nicht an diesen christlichen Got.. an einem islamischen... ich glaube dass es etwas gibt, nur was... das zu ergründen ziehe ich herum.. ich möchte mehr wissen...

Ich hab mitlerweile schon einen ganz eigenen Glauben entwickelt, könnte man sagen. Vielleicht erzähl ich euch mal davon. Nun aber zu Gott.
Eigentlich glaub ich auch nicht an den, aber ich hab in einem alten Buch eine gute Interpretation gefunden:

Die Menschen wurden nicht durch Götter geschaffen, sie schaffen die Götter. Geht das Volk unter, das sie geschaffen hat, so gehen diese Götter mit unter sobald der Letzte des Volkes stirbt. Götter sind immer nur so stark wie ihre Schöpfer es sind oder es zulassen.

Ja, genau so denke ich auch.
An einen Gott direkt glaube ich nicht.
Ich glaube, dass es dort etwas gibt, etwas mächtigeres ...
Ohne meinen Glauben würde es nicht existieren, zumindest nicht so, wie ich es in meinem Glauben verankert hab.

ich glaube son bissel an wiedergeburden (Buddhismus)...aber an götter nicht....nein, hab ich auch noch nie....bin auch nicht getauft...will ich auch nicht....

Natürlich gibt es da oben Götter, aber ob der von euch gemeinte, wirklich der ist, an den ich mich richten muss :/ ..naja ich werde das schon noch herausfinden...

ich glaube schon an wiedergeburt. ich kann mir nicht vorstellen das wenn man stirbt das das alles gewesen ist. das kann einfach nicht sein.

und weshalb ist das deiner Meinung nach so ? Was soll denn danach so passieren ?

naja was weiß ich nicht. ich nähme an so eine art wiedergeburt. wenn man stirb verlässt dein geist deinen körper und wenn neues leben irgendwo an einem anderen ort geboren wird dann bist du es. es kann alles sein ein. ein mensch oder ein tier. alles mögliche, so sehe ich das. das nur dein körper stirb aber dein geist lebt weiter. es muss ja auch nichtsein das du wieder ein lebewesen bist, sonder das du in einer anderen welt weiter lebst. oder teilst du diese meineung nicht mit mir. wie denkst du denn darüber??????? :?:

zum thema:
nein.
ich glaube nicht an gott
zumindest im religiösen sinne nicht
als faith gibt es schon höhere wesen...
zb serafine..<göttin> des lichts...wobei, man da auch das göttin anders verstehen muss... diese wesen haben dann halt nach meiner meinug einfach nur mehr fähigkeiten als andere.

Es ist komisch, denn wenn man davon aus geht, dass eine Wiedergeburt eintritt, muss auch jede Erinnerungen an das Leben zuvor erlöscht werden, doch weshalb sollte man das tun ? Ich vermute, dass uns vielleicht jemand Höheres eine Aufgabe stellen könnte, ein anderes Leben zu führen, um das zu bekommen, was wir im Grunde begehren. Jeder hat diesbezüglich andere Wünsche... Doch betrachten wir mal die Wiedergeburt als Tier. In letzter Zeit bin ich immer wieder auf diesen Gedanken gestoßen, dass der Mensch sich vom Tief nur durch seine von gut und böse gelenkten Emotionen unterscheidet. Genauso ist auch die immer größer werdende Neugier eine Emotion, die den Menschen antreibt Forschungen anzustreben. Durch diese Gefühle hat er es vom Affenmenschen bis zur derzeitigen Zwischenform geschafft, die sich Mensch nennt. Aber wenn der Geist nun wirklich in einen anderen Körper gelangt, wieso sollten dann die im Geist liegenden Emotionen verfliegen ? Ich bin der Ansicht, dass die Gefühle des Menschen ein Teil der Seele; des Geistes sind. Der Kern des Menschen, der den Körper steuert. Dieser Geist ist bei Tieren aber nicht wirklich aufzufinden. Sie sind neutrale Wesen, die kein gut und böse kennen, sie handeln in der Form, wie sie überleben können. Und dazu töten sie auch, aber das ist kein böses Verhalten, sondern eine Überlebensmaßnahme. Die Wiedergeburt als Mensch ist wahrscheinlicher, obwohl ich doch glaube, dass da mehr dahinter steckt. Ich bin da aber zugebebenermaßen selbst nicht ganz schlüssig. Fakt ist, dass es nach dem Tod weitergeht, das ist zumindest mein subjektiver Standpuknt.

sodale.
ich schrieb jetzt auch mal was dazu:
Ich persönlich glaube nicht an Gott. warum? weis ich nicht... ich find es einfach blöde, an einen fuzi zu glauben, der vor ca.2000 jahren gestorben ist!     ich find das einfach schwachsinnig! ich bin das letzte mal vor 3 jahren in die kirche gegangen! zum glück geht keiner bei uns in der familie in die kirche....

denk jetzt was ihr woll, aber das ist nunmal meine einstellung zu Gott! es nützt auch nix mich zu bekehren... ich bleibe fest bei meiner meinung!

moment, du verwechselst da gerade jesus mit gott (soll nicht heißen dass ich an einen von den beiden glaube).....

Also, ich glaube an eine höhere Macht, nennen wirs mal so. Ich hab aber echt Probleme mit diesem "lieben Gott" den die meisten Kirchen beschreiben. Auf der einen Seite vergibt er dir alles, auf der anderen Seite hat er nix besseres zu tun, als dir hinterherzuspionieren!
Und mein fester Glaube ist die Wiedergeburt, so eine Art Seelenwanderung. Diese Seele ist das reine Leben und das wandert durch die Zeiten. Und in diesen vielen Leben stellt sie dich immer wieder vor Herausvorderungen und Schicksale, an denen du in deinem alten Leben gescheitert bist, einfach ausgedrückt.

wir sollen für ihn SO vieles tuen, und was macht er? wenn er doch SOOOOO almächtig ist, warum gibt es dann Krieg, hungers nöte, verseuchungen, pest?? soll er das mal beheben, DANN glaube ich an ihn

Ey jo. Das ist die richtige Einstellung!

Und wo bleiben dann die Aufgaben, die ein Leben mit sich trägt ? Versteht mich nicht falsch, ich glaube auch nicht das es einen "lieben" Gott gibt, aber das Leben ist nicht einfach so da. Und auch nicht unser spezielles. Vielleicht ist das Schicksal, was unser Leben ausmacht. Das Schicksal, die Mahct die uns das gibt, was wir jetzt ausleben ...vielleicht...

Ich glaube nicht an das schicksal.... mir mislingt es, dran zu glauben, das ich mein leben nicht im griff habe.

Das ist geklaut aus Matrix, Drougen.

gut erkannt :)
ist aber so....

Mir kannst du in der Beziehung nix vormachen. Ich hab Matrix neun Mal gesehen.

rofl

Ist so ein pseudo tiefgrund Film, der nur zeigen soll, wie cool Action und Gewalt doch ist ...sorry, aber das musste jetzt mal sein

ARGH... Was redest du da?

frag ich mich auch....

Dass bei Matrix Gewalt als cool dargestellt wird, ist aber wohl kaum zu bestreiten :D

Um auf das Thema zurückzukommen. Ich hab hier einen gekürtzten Ausschnitt aus "Im Auftrag des Teufels" (übrigens spielt Keanu Reeves auch da die Hauptrolle):
-Wer bist du?
-Hm, eine gute Frage. Nun ich habe viele Namen.
-Satan!
-Ohhh, nenn mich doch einfach Daddy.
-Warum das alles?
-Weißt du das nicht? Du bist der große Lomax, der als Verteidiger noch nie eine Gerichtsverhandung verloren hat, dessen Vater schon bei deiner Geburt verschwand und dessen Frau vor kurzem Selbstmord begangen hat. Ich muss sagen, ich habe viele Söhne und Töchter, aber du bist mein Favorit.
-Und Gott?
-Ahm...nun, weißt du, Gott sieht gern zu. Er ist ein Voyeur. Er schuf diesen Planetet und bevölkerte ihn mit Menschen. Aber dann ändert er plötzlich die Spielregeln um zu sehen wie diese Menschen mit ihrem Verstand völlig orientierungslos werden. Für Gott ist das bloß die groößere Ausgabe eins Billiardtisches. Warum denkst du lässt er die Guten immer ganz jung sterben?

Ist ein schöner Film, sollte man gesehen haben.

matrix ist echt ein cooler film. alleine schon die ganzen effekte mitn computer sind erste sane!

Da, da hört ihrs.

ich habn nochnich gesehn...obwohl ich ihn seit 1 monat aufm PC hab...

Matrix muss ma einfach gesehn haben!
Bin scho ganz gespannt auf den nächsten Teil!  :D

aha...

Ich freu mich auch schon auf den dritten Teil, der dieses Jahr rauskommt.
Reload before revolution begins

ich kann mich nich drauf freuen...ich hab den ersten nochnicht gesehn....

Und den zweiten?

ich glaube  nicht an den gott der christen.
ich glaube an die große Göttin und die sie unter sich hat an Göttern. an die große Mutter erde, an das wachsen und gedeihen.

in den kirchen ist was drinne, das ich spühren kann, aber ich denke nicht wieglich  der Gott.

das da vor 2000 jahren ein mann auf der erde mal etwas gutes getan hat, kann ich mir vorstellen, aber nicht wieglich alles, wurde 100% sehr viel noch dazugedichtet als gute geschichte representativ geschrieben.


Matrix hab ich auch noch nicht gesehen......... schade eigentlich, wenn ich das hier so lese.

Es ist vollkommen schwachsinnig an eine Religion zu glauben.

Warum? ...ganz simpel.

Habt ihr euch schon einmal Gedanken darüber gemacht das zum Beispiel das Christum nicht die einzige Religion auf der Welt ist? Was ist mir Buddhismus oder Islam? Wenn jemand überzeugter Christ ist, denn das soll es ja angeblich geben, hat man oft die Ansicht, die eigene Religion ist die einzige wahre. Zumindest will das doch die Kirche der heutigen Zeit vermitteln.

Aber wenn es Religion gibt, kann das doch nicht stimmen!
Denn dann gäbe es ja nicht nur das Christentum.
Oder nur den Hinduismus, oder nur...

Aber wenn man mal die Religionen vergleicht, fällt einem schon die ein oder andere Auffälligkeit auf. Das Christentum glaubt an den Himmel, einen wunderbaren Ort, an den man nach seinem leben kommt. Der Buddhismus glaubt im ersten Moment an die Wiedergeburt, doch sie streben das Nirvana an. Im Grunde sind Himmel und Nirvana doch die selbe Sache.

Ein Ort der nach dem Tod angestrebt wird.

Denn keiner kann sagen das ein Buddhist in das Nirvana kommt, während der christ nur in den Himmel kommt... kommt schon, überhaupt so etwas zu sagen ist reiner Schwachsinn!

Vielleicht gibt es ja etwas einmaliges, und die Menschen unterschiedlicher Kulturen haben nur etwas unterschiedliches daraus gemacht, aus Mangel an Informationen und Leichtgläubigkeit.

Denn selbst die alten Ägypter hatten ihren Platz nach dem Tod.

Allerdings gibt es auch in jeder Religion eine Strafe für die die nicht im richtigen Sinne gehandelt haben...

Deswegen meinte ich ja, dass die Menschen sich ihre Götter selbst schaffen. Ein überzeugter Christ glaubt an den Himmel, also kommt er in den Himmel. Die Ägypter glaubten an ein Leben nach dem Tod, also bekamen sie das auch.

Aber wenn man sich nur einen Ort erdenken muss an den man dann auch kommt, wäre es ziehmlich unlogisch?!
Vielleicht ist es ein Ort an den jeder kommt, aber es malt sich nur jeder seinen Traum selbst aus. Das finde ich am logischten.

Ich sgte doch, dass jeder das bekommt woran er glaubt. Die Menschen schaffen sich ihre Götter selbst. Eine Zeit lang ist diese Religion in, dann kommt eine andere auf und die alten vergehen, weil sie einfach vergessen werden, weil niemand mehr glaubt.

Jop so isses

Du gibst mir recht. Jehaaa!!! Goldie hat mir recht gegeben!

es gibt so viele unterschiedliche menschen, kulturen, klar das der glaube da auch unterschiedlich wird.
ich finde auch, solange noch an igentwas geglaubt wird, ist das noch ok.
wir hier glauben ja auch an alle die jenigen wesen, an deren die anderen kaum noch dran glauben.

FRAGE: Definirt mir mal einer "Gott"?
Das ist genau wie das Thema: Wie definirt man Magie?

Ich selber werde sehr bald aus der Kirche austreten. Jedem der das auch tuen will und denkt er/sie habe keinen guten Grund emfehle ich die Seite www.naudhiz.org! Da gibts gute Argumente zu hauf!

ich glaube nicht an gott ... ja für mich gibt es etwas übersinnliches das auf jeden fall und so was ähnliches hald aber ich denke man braucht kein haus wie eine kirche und so leute damit ich an ihn glaub ...

Die Definition von Gott hängt von dem Glauben des jeweiligen Individuums ab, ansonsten ist er so zu erklären:

Gott ist der Schöpfer der Erde, der dem Leben den Anfang gab und im Himmel auf die guten Seelen wartet, um sie in sein paradisisches Reich aufnehmen zu können. Gott ist vollkommen und eine perfekte Person die keinen Funken Böses sondern nur Gutes in sich trägt. So definieren ihn die Christen.

ich denke mal "Gott" ist für jeden anderes, wie die magie auch.
jeder spührt und meint es anderes jeder hat eine andere auffassung drüber.......

kan man nie genau difiedieren......

Genau das zu sagen, war meine Intention

Recht hast Du RV!
Jeder muss Gott für sich selbst erfahren.

Aber der/die Erste der/die mir mit dem Biblisch-Kirchlichen gewäsch von wegen Vatar Sohn und heiliger Geist kommt...! Da kann ich für nichts garantiren. :x

möglicherweise, aber auch nur möglicherweise stimmt das, an was die Christen denken, aber ich bin davon überzeugt dass es nicht das einzige ist, was jenseits unserer Existenz liegt... oder liegt im Jenseits doch nur die Finsternis ? ...das hängt wohl dann doch davon ab, ob die Hoffnung eines Menschen überwiegt, der Sinn für Realität oder doch vielleicht sogar der Pessimimus mit seinen ganz eigenen Vorstellungen...

jeden das seine..    aber ich denke auch mal das mehr gibt als es die "o so tolle kirche" hat!  

Die Kirche ist nur ein Fundament, das alles sehr symbolisch und vereinfacht darstellt

hätt da ma ne frage, :D
hab den beitrag nich ganz nachverfolgt, desswegn: falls schon drin steht tuts ma leid
allssoo..was is bei der frage stellung gemeint glaubt ihr an gott?
sind da auch "höher" gestellte wesen (jehne wesen die einfach über mehr wissen verfügen), wie diese die magie beherrschenoder auch sonstige wesen gemeind?
oder ist damit nur die vereinfachte form von gott gemeind, einer der das ganze geschehen da beieinflusst, usw?

Sowas ähnliches wie Gott, der in der Biebel steht, denk ich  aber nur so ÄHNLICH.

Der biblische Himmel ist genau so eine Erfindung wie die Hölle!

Ganz genau.

Sollte vielleicht nicht jeder lesen, da es meiner Meinung nach, den Aspekt des Lebens in gewisser Weise verändern könnte, insofern diese These tatsächlich jemanden nachdenklich machen sollte ;)














Nach und nach bin ich zu einer Theorie gekommen, die nicht unbedingt stimmen muss, es ist nur eine Theorie.
Nach dem Tod ist der Körper vergangen, das ist Fakt. Nun stelle man sich vor, nur das Bewusstsein existiert weiter. Also im Klartext nur die Gedanken des Individuums. Diese können gut und schlecht sein oder fest an einen Glauben gebunden oder man versucht erst gar keine tiefer gehenden Gedankengänge aufzubauen.
Überlegt man jetzt mal, was in der Bibel steht... "Wer die zehn Gebote befolgt, wird ins Himmelreich kommen..." , so könnte man doch zu der Vermutung kommen, dass die Gedanken, deren Glauben so stark sind, selbst zum Himmelreich und zum Paradies werden. Wie anders, sollte ein so individuelles Paradies sonst entstehen können ? Wenn man nur noch seine eigenen Gedanken hat, kann man alle Kraft aufbringen, seine Vorstellungen zu festigen und taucht irgendwann selbst in sie hinein. Andersherum kann man die Hölle als die ewige Dunkelheit interpretieren, bei den Leuten, denen der Sinn für die Schönheit im Leben fehlt und nur schwache gleichgültige Gedanken haben. Sie verharren bis in die Ewigkeit in der Finsternis, da ihr Vertrauen in sich selbst nicht gegeben ist.

Möglicherweise ist unser momentanes Leben Resultat einer solchen Vorstellung nach dem Tod, in die wir uns selbst hineingedacht haben. Und möglicherweise endet diese Vorstellungswelt wiederum mit dem Tod in dieser Illusion des Verstandes.

Es ist eine wage Theorie, die Himmel und Hölle erklären könnte, so wie es aus der Bibel ersichtlich werden könnte.

Aber nur eine sehr gewagte, das weiß ich selbst ...dennoch finde ich es hoch interessant, wie ihr darüber denkt :)

wie gesagt, jeder ist hat da so seine eigenen gedanken....  

so wie ich auch an die eine mutter und ihr elfer glaube... und muß das für sich selber entscheiden, leider ist ja die kirch zimlch hochgeklommen, das am , zb, wenn man teen ist und nicht zur den konfirmationen oder so geht, als aussenseiter abgestempelt wird,  find ich traurig..
so nach den motto, das war so und das muß so sein, nur das die dann meist mit 20 aus der kirche austretten ..  dummlich.

mit deiner teori kommst den aber auch schon nahe find ich intresant.
vorallem wenn man bedenkt, das die bibel wirglich schon... jahunderte halt ist., und so viel umgeschrieben wurde.....  (kann man doch auch mal ein wiechtigen teil weg lassen?!)  

*in Hände klatsch*
Danke RV! Das ist genau das was ich meine!


Luna, ich bin Konfirmirt- und das hat mir nur noch mehr Gründe gegeben um aus der Kirche auszutreten!

genau das mein ich ja.      
das ein mal die eltern vor den großen fest fragen was man eigentlich will, um sich das ganze zu sparen......
oder das die mal brobieren, die taufe später zu legen, ... aber das so in den menschen drinne.....  und ist ja einfach, ein säugling was aufzudrücken, als später diskousionen zu haben....
komische geselschaft.
(habe leider auch nicht anderes gehandelt hmmm , gibt mir aber zu denken)

Naja, ich bin ganz froh wie es gelaufen ist. So hab ich mir eine Meinung bilden können und meine Eltern lassen mir, was die Religion angeht, freie Hand.

ich würde mich sowieso nicht von meinen Eltern oder sonstwen beeinflussen lassen sonst würde man ja nicht glauben sondern geglaubt werden und das geht irgendwie ja nit

glücklicherweise entwickelt man mit der zeit seinen eigenen Willen und die Gedanken, zu hinterfragen, was richtig und falsch ist.

Ich bin ei Zweifler in dieser hinsicht. Ich zweifle daran dass es einen gibt, aber ich möchte nicht behaupten, dass es keinen gibt.

Das ist eine Gute Einstellung!

Es gibt aber mehrere Fakten die gegen eine Existenz eines Gottes sprechen.

@ Hija de dragon ok nehmen wir jetzt mal an das es keinen gott gibt. wer hat dann die menschen erschaffen?? nur mal angenommen. wenn du darüber sprechen willst!!

die frage geht eigentlich an ALLE!!!!

Man kann es doch auch rein wissenschaftlich sehen: Die Menschen sind ein Zufallsprodukt der Natur :D

Weisste das jetzt ers.............. :D  :D

die menschen haben die menschen erschaffen :)

Es ist wohl an der Zeit euch etwas aus der großen Bibliothek zu zeigen. Ich sage nicht das es stimmt, ich sage es könnte stimmen.

Entstehung


Teil 1

Vor so langer Zeit

Vor so langer Zeit, dass kein Mensch sie mehr zählen könnte, da war die Erde noch schön.
Ihre Natur, ihre Tiere, ihre Pflanzen, alles war schön, denn keine Menschen bevölkerten den Planeten. Ein Volk lebte auf ihm, dass sich selber „Saitan“ nannte. Obwohl dieses Volk unvorstellbare körperliche und magische Fähigkeiten besaß dachte niemand an Krieg. Obwohl dieses Volk eine kriegerische Natur hatte kämpften sie nicht. Sie lebten alle in Einklang. Das besondere an den Saitan war, dass sie ihre Kräfte nicht zum Kampf einsetzten, sondern vielmehr um die Natur zu stärken, dort wo sie verletzt war zu heilen und dort wo sie zu Nichte gemacht war neues Leben zu sähen. So wuchs und gedieh der Planet.
Die Saitan wurden von dem Rat der Dreizehn geführt. Das waren die ältesten, stärksten und weisesten aller Saitan. Sie waren die Führer eines Volkes von Göttern. Einem Menschen mag es unglaublich erscheinen, dass dreizehn Leute ein ganzes Volk führen konnte aber der ganze Planet war von nur einer Rasse bevölkert. Es gab keine unterschiedlichen Sprachen, die wieder in unterschiedliche Dialekte unterteilt sind. Alle waren eins. Alle lebten friedlich zusammen.

Doch alles ist vergänglich. Es geschah etwas, dass niemand voraussehen konnte. Es kamen Schiffe. Sie kamen von den Sternen und landeten auf dem großen von Wasser umschlossenen Kontinent. Die Saitan wussten nicht was sie tun könnten. Schließlich entschied der Rat, dass man sich zurückhalten sollte. Sie wollten diese neuen Wesen beobachten, diese einmalige Chance eine vollkommen neue Art beim Aufwachsen zuzusehen nutzen.
Der Anfang vom Ende.

Bald schon waren diese Menschen, wie sie sich nannten über den ganzen Planeten verteilt. Sie vermehrten sich wie Ratten. Kein Platz war vor ihnen sicher. Sie bauten riesige Städte und waren rücksichtslos zur Natur, sie beschädigten oder zerstörten sie wo sie sie trafen. Die Saitan konnten nicht untätig bleiben. Bis jetzt waren sie im Hintergrund geblieben. Nun mussten sie aus dem Schatten treten.

Die Menschen waren überrascht. Sie hatten das nicht erwartet. Sie waren auf dem besten Weg den Planeten einzunehmen, da kamen andere, stärkere Wesen. Hier kam der grausame Charakter der Menschen zum Vorschein, denn sie sammelten ihre Truppen, brachten viele ihrer Waffen auf den neuesten Stand und begannen mit der Erforschung neuer Technologie. Sie waren sehr erfinderisch wenn es um Waffen ging.

Die Saitan waren nicht sicher was zu tun war. Sie wollten keinen Krieg provozieren. Lieber erst alle diplomatischen Mittel ausschöpfen bevor man mit dem Kämpfen beginnt. Die Menschen kamen ihnen zuvor. Sie griffen eine wichtige Versorgungsstadt der Saitan an. Angreifen stimmt hier stimmt nicht ganz. Eigentlich machten sie sie dem Erdboden gleich. Eine ihrer Massenvernichtungswaffen, die den klangvollen Namen Jem’Topar trug, wurde eingesetzt und die war wirklich sehr effizient.
Ein Punkt war überschritten. Der Krieg begann.

Von Anfang an wurde er mit unvorstellbarer Macht geführt, denn beide Seiten wollten den Sieg wie nichts andere. Es war wie ein Albtraum. Obwohl die Magie der Saitan jede Vorstellungskraft überstieg schafften die Menschen es mit ihnen aufzunehmen. An dieser Stelle sollte man wissen, dass die Magie der Saitan sehr vielseitig war. Sie konnte Feuer oder Eis sein. Wasser oder Stein. Sie konnte Leben mit einen Fingerschnippen auslöschen und sie konnte die schlimmsten Wunden in Sekunden heilen lassen. Sie konnte Objekte durch bloße Gedanken schweben lassen oder in konzentrierte Energie umgewandelt werden. Die Saitan konnten sogar Magie auf Dinge übertragen. Magische Schwerter schlugen jede Panzerung in Stücke und hatten viele Überraschungen für den Gegner, magische Pfeile oder alle anderen Wurfgeschosse verfehlten nie ihr Ziel. Oft waren diese Waffen sogar stärker als ihr Träger.
Und doch konnten die völlig magielosen Menschen mit den Saitan mithalten. Der Grund war ihr Einfallsreichtum. Sie entwickelten mit ihrer Technologie, die der Saitan in nichts nachstand, Dinge, die wir uns heute nicht vorstellen könnten. Mechanische Wesen, darauf abgerichtet zu finden und zu vernichten. Grausame Waffen, die gleich ein ganzes Land auslöschten. Die Krieger der Menschen wussten, dass sie den Saitan mit Schwertern oder Bögen nichts anhaben konnten. Sie kämpften nicht mit den Gegner, sie metzelten ihn nieder. Kein Zweikampf, sondern nur kurze Guerillaangriffe bis ihre großen Kampfmechs, Ney’Hadar, die Arbeit für sie übernahmen.

Der Krieg währte lange. Er hatte keine Achtung vor Männern, Frauen oder Kindern. Alle zogen in den Kampf. Sie zogen aus um ihre Heimat vor den Aggressoren zu schützen. Sie zogen in den Kampf wie Helden, sie kämpften wie Helden und fast alle fielen wie Helden. Die Menschen benutzten ihre Maschinen für den Kampf. Die Saitan waren ihnen etwas voraus, denn sie konnten etwas Unglaubliches. Sie konnten Leben erschaffen. Ihre erste Kreation war zugleich eine der Besten. Sie wollten Krieger, die wie sie ewig lebten, die Menschen abgrundtief hassten, einer Kraft die die der Menschen übertreffen sollte und doch nicht der der Saitan gleich kam und zum Schluss auch noch etwas magisches Verständnis. Fast alles wurde wahr, nur den Hass konnten sie nicht in die Herzen ihrer Knechte sähen. Aber auch hier schufen die Saitan Abhilfe. Sie gaben ihnen einfach Abhängigkeit von den Menschen. Ihre Kreation sollte sich von dem Blut der Menschen ernähren. So waren sie an die Menschen gebunden und auch ihr Ende war so schon vorprogrammiert, denn keine Menschen, kein Blut. Diese Wesen nannten sie „Naythvar“.

Zurück zum Kriegsverlauf. Wo war ich? Ah ja...ehm...

Obwohl beide Seiten ihre eigenen Wesen erschaffen hatten mussten alle kämpfen. Die besten Elitegarde musste Seite an Seite mit den niedrigsten Bettlern den Gegnern entgegentreten. Väter sahen ihre Söhne fallen, Töchter ihre Mütter. Jeder einzelne wusste, dass er im nächste Gefecht sterben könnte. Doch wenn er nur einen der verhassten Eindringlinge mit in den Tod riss war das Leben nicht umsonst. Man kann sich ausmalen wie grausam die einzelnen Schlachten waren.



Teil 2

Das Ende naht

Nach Jahren des Krieges war immer noch kein Ende in Sicht. Die Saitan waren verbittert. Sie mussten mit ansehen, wie ihre Welt durch den Krieg im Chaos versank. Sie mussten einfach das Ende erzwingen. Aber was konnte die Streitmacht der Menschen, die auch jetzt noch sehr mächtig war, auslöschen. Oder sollte ich besser fragen wer? Nun, auch hier wussten die Saitan was zu tun war. Es war ein Experiment, dass vorher noch niemand gewagt hatte. Keiner wusste ob es gelingen würde. Die Saitan wollten einen Hybriden schaffen. Sie fingen einen der letzten Drachen, der den Krieg überlebt hatte und sperrten ihn ein um ihn zu analysieren. Dann nahmen sie eine der besten Kriegerinnen der Garde des Rates. Diese Saitan war schon immer sehr mächtig gewesen, doch nun wurde ihr Wesen mit dem des Drachen vereinigt. Das Ergebnis war beeindruckend und doch noch nicht genug. So gaben die Wissenschaftler noch einen  Teile eines Naythvar hinzu. Auch das war ungenügend. Damals gab man die Hoffnung auf, das Experiment wanderte in einen Sarkophag der Ewigkeit (ein magischer Sarkophag, dem die Zeit nichts anhaben kann). Man dachte es wäre unmöglich ein Wesen zu schaffen, dass über genug Macht verfügt die Menschen zu vernichten und diese auch ertragen konnte (Magie hinterlässt immer Spuren in ihrem Träger). Es vergingen viele Wochen, doch letztendlich wussten die Saitan, dass sie früher oder später das Experiment beenden mussten, wenn sie nicht untergehen wollten. Sie  kehrten nicht zu ihrem ersten Versuch zurück, sondern begannen einen neuen. Die Idee war damals einen Wandler zu schaffen, der mit hoher Magie ausgestattet jede Form annehmen konnte. Auch das schlug fehl, nicht weil sie es nicht fertig brachten das Wesen zu erschaffen, sie schafften nicht es lebendig zu machen. Es lebte nicht, doch seine Macht war groß. Aber es war nichts weiter als eine Hülle, die sich anpassen konnte. Und was wahrscheinlich der wichtigste Grund war, dass man diesen Schatten, den Djan, nur fünfmal „herstellte“: er weigerte sich für die Saitan zu kämpfen.
Wieder vergingen Wochen bis die Wissenschaftler der Saitan das vollbrachten, was ihr euch sicher schon denken könnt. Sie vereinigten Experiment Nummer eins mit dem Djan.
Er war das letzte Stück, das schließlich das, aus vielen anderen Stücken zusammengesetzte Puzzle vervollständigte. Dieses Ergebnis verblüffte sogar den Rat der Dreizehn. Dank der Macht des Djan wurde Stärke einer neuen Dimension entdeckt. Damals wusste man nicht einmal, dass solche körperliche wie magische Kräfte ein Lebewesen bewohnen konnten. Auch ein Name war schon parat: Daij’Tek djan.

Er sollte sich den Menschen in ihr Gedächtnis brennen.

Die Saitan ließen den Daij’Tek djan (kurz Daij Djan) los. Er, oder besser sie, löschte ganze Kompanien aus. Sie war unendlich grausam, denn sie hatte weder ein Gewissen noch eine Seele. Wenn man Wesen vereinigen will, muss man auf manches verzichten und was soll auch die perfekte Tötungsmaschine mit einer Seele anfangen?
Keiner konnte ihr wiederstehen, auch wenn viele es versuchten. Alle die ihr entgegentraten, bluteten, doch sie selbst blutete nie. Sie war der geborene Todesengel. Auch den Saitan wurde dies bald klar. Sie bekamen Angst es könnte dem Daij Djan ja nach der Vernichtung der Menschheit langweilig werden, sodass sie sich dann der Vernichtung der Saitan zuwenden würde. Es bestand große Gefahr und der Rat beschloss den Daij Djan in die zweite Reihe zu verbannen.. Sie wurde in einen Tempel gebracht und dort wieder einem Sarkophag der Ewigkeit anvertraut. Maschinen sollten nun über Daij Djan und Tempel wachen. Erst wenn es absolut nötig wäre sollte sie wieder gerufen und befreit werden. Die Zeit würde wohl bald anbrechen, denn die Menschen mobilisierten ihre Truppen zu einem letzten, dem entscheidenden Kampf.

Einige Wissenschaftler der Saitan vertraten die Meinung, dass den Menschen der Glauben an die Magie zurückgegeben werden könne, hätten sie nur etwas Magie. Deshalb wurden Krieger der Menschen gefangen und mit der Energie der Saitan konfrontiert. Tatsächlich bekamen diese Wesen einen ausgeprägten Sinn für alles was lebte. Sie behielten ihre menschliche Gestalt doch bekamen durch die Magie noch Schönheit geschenkt. Schon bald verließen diese Wesen, die sich Elben nannten, ihre Schöpfer und begannen sich draußen in der Welt niederzulassen. Die Saitan ließen sie ziehen, glaubten sie doch, dass die Menschen bald ihre Nebenbuhler bemerken und Krieg mit ihnen beginnen würden. Aber die Elben reagierten ganz anders als erwartet. Sie versteckten sich in den großen Wäldern, die es damals noch gab.
Natürlich waren die Saitan vollkommen auf dem falschen Fuß erwischt. Sie hatten diese Wesen geschaffen um die Menschen auszurotten und nun das. Die Elben vermehrten sich zwar sehr langsam, doch waren ihnen viele Kniffe im Umgang mit der Magie beschert und sie waren gute Krieger. Wie konnten sie es vorziehen wie Hunde versteckt im Wald zu leben? Nun, die Saitan wussten es nicht und, um ehrlich zu sein, war es ihnen egal. Es bestand die Gefahr, dass die Elben einen Krieg mit den Saitan beginnen würden, sollten sie herausfinden, dass die Saitan versuchten sie gegen die Menschen aufzuhetzen oder umgekehrt. Deswegen ließen die Saitan die Elben gewähren. Für einen weiteren Krieg hatten Die Saitan auch eigentlich gar keine Kraft mehr. Ihr Heer war, ebenso wie das der Menschen, viel zu schwach. Krieg hat immer einen Preis und dieser Preis heißt Leben.

Es stand fest: noch mehr Gefechte würden die Krieger nicht aushalten, war doch ihr Kampfgeist schon fast erloschen. Die Menschen zogen ihre Schlüsse. Ein schnelles Ende musste her. Doch woher nehmen? Es musste einen klaren Verlierer in diesem Krieg geben, aber noch mehr Schlachten waren unmöglich. Ergo: Nur noch eine, die letzte Schlacht musste geschlagen sein. Es war Zeit ein Ende zu setzen. Nicht die beiden Heere versammelten sich auf der weiten Ebene von Litvat Nur, sondern beide Rassen. So war die Rasse, die verlor auch automatisch gleich vollkommen ausgelöscht.

Ich will mich nicht zu sehr in dieser Schlacht verlieren. Beide Völker fochten um ihre Heimat, das sollte genug sagen um sich den Verlauf vorstellen zu können. Der Himmel brannte, der Boden schmolz. Die Ebenen von Litvat Nur verschmorten zu schwarzem Glas. Der einst so schöne Kontinent zerbrach in lauter kleine, die sich im Laufe der Jahrtausende immer weiter voneinander entfernen sollten. Es begann eine schlimme Veränderung. Das Gleichgewicht wurde zerstört, das Klima des Planeten schwankte zwischen Eis und Feuer. Der Planet verlor in einem Tag sein Gesicht und bekam eine verschmorte Maske aufgesetzt. Es reicht ein Satz um diese furchtbare Schlacht zu beschreiben:
Mögen Menschen und Saitan für ihre Taten Vergebung finden.



Teil 3
Aus der Asche

Menschen und Saitan waren beide ausgelöscht. Beide Rassen hatten in der jeweiligen anderen ihren Bezwinger gefunden. Die Überlebenden hatten mit den alten Völkern nichts gemein. Die ist der Beginn der meisten Rassen auf dieser Welt.
Während der Schlacht wurde soviel Magie freigesetzt, dass sie nun auf die wenigen Überlebenden überging. Sogar manche Nachfahren der alten Menschenvölker haben diese Magie heute noch. All die Wesen, die ihr unter so vielen Namen kennt, entstanden aus diesem Krieg heraus. Das sind allesamt „Mutationen“ der einstigen drei Urrassen.
Die Naythvar bewahrten sich ihre Gabe oder ihren Fluch Menschenblut zum leben zu brauchen. Sie waren die stärksten Patrioten der Saitan Armee gewesen und nun wurden sie das Gegenteil. Auch sie bekamen einige Magie ab, was allerdings bedeutete, dass ihre alte, von den Saitan geschenkte, verloren ging.
Die Elben, nun, sie hatten sich , wie schon gesagt, während des Krieges bedeckt gehalten. Als sie erstmals nach der großen Schlacht ihre Heimat, den Wald verließen waren sie schockiert. Ihre Liebe zu der Natur war unermesslich, genau wie die Schäden, die die Natur davongetragen hatte. Sie versuchten zu retten was noch zu retten war, doch es würde noch viel Zeit vergehen bis der Planet wieder einigermaßen annehmbar sein würde. Allerdings hatten die Elben nicht soviel Zeit, denn auch die Saitan waren nicht gänzlich verschwunden.
Ich weiß nicht ob man diese Nachfahren noch Saitan nennen kann. Sie verloren viel von ihrer magischen Energie, veränderten ihr Aussehen und sie waren verbittert. Ihre Niederlage war für sie mehr als ein verlorenes Gefecht, sondern der Verlust ihrer Welt. Alles wofür sie gekämpft hatten war von einem Tag auf den anderen verschwunden. Es war für sie nichtlänger relevant die Natur zu heilen. Seit damals begannen sie damit ihr Können vor allem auf das töten, verstümmeln, vernichten zu richten. Die Saitan starben als Folge der Schlacht aus, zurück blieben nur Dämonen.
Ihr könnt sie fühlen, da draußen. Wenn euch plötzlich eine atemraubende Kälte überkommt, dann seid sicher, irgendwo ganz in der Nähe ist ein Dämon. Nun seht euch um, wenn ihr einen Mann oder eine Frau seht, der etwas abseits steht, dunkle Kleidung, eigentlich eine sehr imposante Erscheinung und doch unauffällig wie ein Möbelstück, versucht einen Blick in seine/ihre Augen zu erhaschen. Das sind sehr faszinierende Augen, nicht wahr? Sie strahlen Weisheit aus und Schmerz. Sie werden euch fesseln, ihr werdet regelrecht darin versinken. Aber dann kann es passieren, dass er euch bemerkt. Sollte das passieren, dann rate ich euch, lauft! Lauft so schnell ihr könnt, mit sehr viel Glück könnt ihr ihm entkommen. Doch selbst wenn ihr jetzt dort hinaus geht und einen leibhaftigen Dämon sucht, so müsst ihr doch wissen, dass diese Gestallt die ich euch hier beschrieben habe nicht ihre wahres Aussehen ist. Es ist nur eine Täuschung um sich besser unter den Menschen aufhalten zu können. Leider darf ich euch nicht dieses wahre Aussehen beschreiben, ich müsste sonst um mein Leben fürchten (und ihr um eures), aber ich glaube soviel darf ich euch sagen: Die Augen sind das Tor zur Seele. Doch sucht nicht die Augen, die ich euch gerade beschreiben habe, sucht Augen, die von einem so stechendem Grün sind, dass man meint sie würden im Dunkeln leuchten (tun sie übrigens auch).
Halt, stopp! Ich verrate hier viel zuviel. Weiter mit der Geschichte: ähm...ja, nun

Die Dämonen hatten ihre alten Werte verloren. Sie wurden arrogant, leichtsinnig, gefühllos, sie wurden so, wie man sich eben Dämonen vorstellt. Sie verachteten alles was fühlte, allem voran natürlich Menschen, aber auch ihre eigenen Schöpfungen wie die Naythvar waren für sie nur zum töten da. Gegen die Elben hegten sie eine besondere Abneigung. Aber noch blieb alles stabil.

Es verging viel Zeit friedlich. Die Naythvar bauten sich, wie die Menschen eine eigene Religion auf und gaben sich Namen wie „Kinder der Nacht“, „Volk der Nacht“, sie sind sehr mit ihrem Dasein gestraft. Die schönen Gefühle, wie Glücksgefühl oder Freude sind auf ein Drittel abgestumpft und die schlechteren, wie Rachsucht oder Hass sind dreimal so stark.
Die Elben lebten weiterhin in Abgeschiedenheit.
Die Dämonen lassen sich nicht unter eine Haube bringen, weil sie einzeln wie Racheengel durch die Lande streiften, mordend und zerstörend. Doch trotzdem gelang es den Menschen nur ganz selten einem von ihnen habhaft zu werden und noch seltener gelang es ihnen auch diesen Dämon zur Rechenschaft zu ziehen.
Aber was heißt schon Frieden? Frieden ist doch nichtsweiter als die Atempause zwischen zwei Kriegen. So auch damals. Diesmal waren die Elben an der Reihe. Es war eigentlich nur eine Frage der Zeit bis die Dämonen sie herausforderten. Auch in diesen Krieg will ich mich nicht zu sehr verlieren. Es reicht wenn ich sage, dass es kein ehrenhafter Kampf sondern ein Gemetzel war. Als alles vorbei war, mussten die Elben bezahlen. Sie hatten Boten zu den Menschen geschickt, doch die hielten es nicht für nötig zu helfen. Nach dem Krieg gab es nur noch wenige Elben und die starben im weiteren Lauf der Zeit aus. Jetzt war wieder Frieden angesagt.

Wenden wir uns wieder den Menschen zu. Nun, sie hatten sich in lauter kleinere „Arten“ aufgeteilt, mit eigenen Religionen (An dieser Stelle ein kleiner Hinweis: vielleicht fällt euch die Parallele zwischen den Wörtern Saitan und Satan= Teufel auf.) und Interessen. Allerdings wurde hier die Natur der Menschen sichtbar, denn unter den verschiedenen Menschenrassen gab es nicht selten Krieg. Bald waren die alten Kämpfe mit den Saitan unwichtig, hatte man sich doch erst lange davon erholen müssen und hatte letztendlich nichts dafür bekommen (IGNORANTEN). Keiner wusste mehr, wie man einen Mech baut und die einzigen Plätze, an denen man es herausfinden konnte, nämlich die alten Werkstätten wo Soldaten und Roboter ausgerüstet wurden waren der Zeit zum Opfer gefallen.

Anders die der Saitan, und hier kommt die Überleitung zur Gegenwart:
Habe ich schon gesagt, dass die großen Städte der Saitan äußerst haltbar waren? Bis heute suchen die Dämonen danach, aber entweder es ist zuviel Zeit vergangen, oder sie wurden schon damals zerstört, denn bis jetzt hat noch niemand auch nur etwas ähnliches gefunden. Doch die Dämonen würden lieber Selbstmord begehen, (zugegeben, das ist etwas schwierig wenn man unsterblich ist) als die Suche aufzugeben.

Manchen dürfte da jetzt etwas aufgefallen sein. Was ist mit dem Daij Djan? Nun, sie ist noch am Leben, irgendwo da draußen. Sie hat von den vielen tausend Jahren nichts mitbekommen und sie wird von den Dämonen sehnlichst erwartet. Schon ewig suchen sie nach ihr, aber bis heute weiß keiner wo sie ist. Noch im Tempel? Sicher, aber wo ist dieser Tempel?

Die Zeit bleibt nicht stehen. So läuft alles weiter. Menschen werden geboren und sterben, Vampire werden geboren und sterben, Drachen werden geboren und sterben, nur die Dämonen, die werden nicht geboren, sie können nur sterben. Und so wird es irgendwann keine Dämonen mehr geben, aber auch Menschen oder Drachen leben nicht ewig. Alles vergeht, damit etwas neues entsteht, damit der Kreislauf nicht stoppt. Jeder weiß was gestern war, manche wissen was heute ist, aber niemand weiß was morgen sein wird. Und genau deshalb gibt es nie, niemals eine Ewigkeit. Nichts ist ewig. Bald werden wir alle tot sein, bald werden überhaupt alle Wesen dieses Planeten tot sein, aber das heißt nur, dass irgendwo da draußen etwas neues entsteht. Versucht euch das zu merken, dann lösen sich bald alle Probleme von allein.

So endet meine kleine Geschichte. Vielleicht bin ich mit meiner Mischung aus Wahrheit und Fiktion ja sogar etwas an dem wirklichen Verlauf von damals dran.
Aber das wird die Zeit zeigen. Früher oder später wird die Zeit alles zeigen.

Ich les zwar gerne aber ich hab noch genügend andere Romane zu lesen....................... :o  :o  :o  :o

Tut mir leid, aber mein Volk hat eine kleine Schwäche für Bücher. :)

glaub ich dir.........

:P

ich les mir das mal durch wenn ich lust hab... *g*

Boah, das ist ja neh tolle Idee! Du scheinst richtig nachgedacht zu haben! :)

das ist das erste mal in meinem leben das ich etwas sarkasmus in deiner stimme höre!

:) Du hast ein gutes Gehör. :D

Hab die Geschichte nicht gelesen, werd ich aber irgendwann machen.

Aber ich bleib bei meiner Einstellung: Gott war Physiker und hat den Urknall verursacht und dann der Evolution ihren Lauf gelassen. Denn wer währe so gnadenlos bescheuert die Menschen freiwillig zu erschaffen und solange überleben zu lassen?

meine meinung.... besser hätt man es auch gar nicht ausdrücken können :)

jemand der darauf bedacht ist, ein gewisses Experiment zu machen...

wie lange die menschen brauchen um die erde zu zerstören?

Was passiert, wenn man eine Lebensart mit viel Intelligenz und wenig Instinkten erschafft.

Das würde ja noch gehen, aber die Menschen haben wenig Inteligenz und viel Instinkt. Am meisten Killerinstinkt.

nein, sie wollen lediglich verteidigen, was sie sich "erarbeitet" haben und haben übermäßig Angst, dass es ihnen genommen wird. ...resultat: verteidigung mit allen Mitteln, selbst vor den Artgenossen...

Das "erarbeiten" ist allerdings eher ironisch gemeint, da sie ohne etwas zutun durch die Evolution zu dem geworden sind, was sie heute prägt. Die intelligenteste bekannte Spezies, wie die Menschen sagen, was zwangsläufig zu dem heutigen Stand der Dinge geführt hat...

RD hat (mal wida) volkommen recht!

aber warum können die menschen nicht mal eine andere spezies akzeptieren? die meisten reagieren immer gleich: Fremd = gefahr = muss vernichtet werden.

Drougén hat Recht, dass etwas fremdes gleich als Gefahr gesehen wird.

Aber auch unbekanntes oder etwas was gößer ist als das wissen der menschen wird als böse und hypermegatödlich eingestuft.

das ist so nicht ganz richtig, denke ich, denn wenn es fremd ist aber keinesfalls ein Gefahrenpotential besitzt, dann wird es auch nicht als Feind, sondern als weiteres untergebenes Glied in der menschlichen Gesellschaft betrachtet. Und wenn etwas klüger als der Mensch ist, bzw das Wissen dieser Lebensform größer ist, wird der Mensch das doch niemals merken, die sie nur an Fakten festhalten und ansonsten blind für anderes sind, weil sie ohnehin grundlegend davon ausgehen, dass sie die Herrscherspezies zu sein haben...

dem ist nichts mehr hinzuzufügen!

Ich geb mich geschlagen.  :)  Du hast recht. Aus deiner Sicht wird doch schon etwas klarer.

Dumm nur, dass die Menschen ihre Untergebenen seit jeher wie Abschaum behandelt haben.

WÜRDE ES EINEN GOTT GEBEN; WARUM LÄSST ER MICH UND ALLE ANDEREN QUALEN ERLEIDEN???? :twisted:

Um euch zu testen! Noch nie in der Bibel gelesen?

In der Hölle gibt es keine Bibel.

Tja, dann hast du wohl Pech.

Leg dich bloß nicht mit mir an

rofl...
Gonzarun2...

(nicht böse gemeint azarun)

:) Schön wenn du so lustig bist Drou, aber es gibt Grenzen, die man besser nicht überschreitet.

@Dying Dragon fordere hier bloß keinen auf.

ich fand das nur so passend von Dying Dragon... "leg dich bloß nicht mit mit an"
das sagst du auch immer... *g*

Ja, aber ich drücke das anders aus. :) Ich wähle meine Worte anders.

Warum leidest du und was hast du verbrochen ?

Ich finde es nur unakzeptabel von Dying Dragon, dass er sich gleich am 1. Tag sich mit jemanden anlegt. Frontal mit jemandem sich anlegt.

Das hab nicht einmal ich gemacht. :)

das finde ich auch etwas seltsam..
und ich sage dir Dying Dragon, das kommt hier überhaupt nicht gut an

Wie so vieles... :)

Alles habe ich dieser Magierin Hija zu verdanken.

Sie hat mich in die Hölle geschickt und mich mit unseglichen Qualen verflucht. Nur weil ich meine Familie verteidigen wollte.

du musst doch noch was anderes getan haben...

was war denn konkret ihr Motiv, dich zu verbannen ?

Sie wollte meine Kinder wie kleine Hündchen dressieren.

und wie hast du dich gewehrt... ?

Ich habe ihr Volk zerstört. Jeden einzeln angekokelt.

und dann meckerst du das sie dich leiden lässt? da kann ich nur lachen...

Sie hatte kein Recht über mich zu richten. Aber soll ich dir mal was sagen, sie hat danach noch gesagt: soll dir gott helfen, wenn es einen gibt.

er hat mir nicht geholfen.

aber warum musst du dich dann direckt am ganzen volk räschen??

Damit kein Magier mehr auf die Idee kommt mich oder meine Artgenossen zu zerstören.

Du hast doch einen Knall. Wie kannst du nur behaupten, wir Magier zerstören Drachen. Dich sollte man wirklich in die Klappse stecken.

meine Meinung

wie kannst du behaupten, dass Drachen gut und Magier böse sind ? ..es gibt immer "gute" und immer "schlechte" unter Ihnen. In jeder Gesellschaft ...ob Magier, Drachen oder Menschen. Man kann doch nicht von einer Gruppe auf alle dieser Spezies schließen...

Blinde Angst führte noch nie zu etwas...

ich schätze auch mal es war nicht nur angst, sondern auch zorn

Zorn ist ein Teilergebnis großer Angst...

Es kommt wirklich auf die Magienutzung der Magier an. Ich gehöre zu den Magiern, die den Drachen beibringen, was ein Herz bedeutet.
Wir haben aber nur spezielle Drachen bei uns im Werft. Welche, die nichts anderes kennen als nur das Schlechte.

Recht so, Hija! Wenn man Lebewesen eine Welt außerhalb der eigenen zeigt, hat des meistens gute Auswirkungen!

Es hat auch schon bei vielen geholfen.

das ist schön zu hören!

Aber es gibt noch welche die diese Hilfe verweigern.

Ich zum Beispiel würde meine Kräfte niemals an jemanden weitergeben, obwohl es eigentlich meine Pflicht ist. Doch dazu ist noch viel Zeit.

Wenn sie verweigern, Hilfe an zu nehmen, haben sie vielleicht Angst?

Und in diesem Bezug Hilfe anzunehem würde ich auch niemals erlauben. Jeder muss solche Dinge selbst entdecken.

Stimmt. Aber würdest Du Dir Gedanken um die Maus in Deinem Garten Machen, wenn Dich niemand darauf anspricht?

Ja.

Auch wenn Du sie noch nicht bemerkt hast?

Das wäre ja dann shon ein Grund über sie nachzudenken.

ich kann euch beiden nicht folgen...  :o

Du denkst also über dinge nach, von denen Du noch garnichts weißt?  :o

Das glaub ich gern, aber denk dir nichts, für dich ist es nicht allzu wichtig.

Mein Punkt ist: Hija gibt den Drachen Denkanstöße.
Das ist das, was wir alle brauchen: ein losgetretener Stein, der alles ins rollen bringt... eine Kettenreaktion.

So?

Irgendwie drück ich mich glaub unverständlich aus, kann das sein?

azarun versteht nur nix...

Mhm

Hallo ihr Freaks, ich hab ein kurzes aber bestimmtes "so" von mir gegeben!!!
Nicht "Hey, da hab ich jetzt keine Peilung von. Kannst des wiederholen???"!!!

wir und freaks? rofl

Schon gut, Freaks nehme ich zurück.

An dem So hing ein Fragezeichen...

und trotzdem heißt selbst ein so mit ? niemals "bitte wiederholen"

das heist für mich, das du es verstanden hast, aber ne andere meinung hast

Er hat es erfasst.

und wie ist dann deine meinung?

Ich muss dir noch viel über meine Sprachweise erklären. Vergiss das einfach.

...

Genau. ... is gut.

*lufthol*... ne, ich sag jetzt nix

Das ist auch gut. Kennst mich ja. :) Ich weiß selbst, dass ich ziemlich schnell "fies" werde.

Nuja, Fies und Fies sind zwei verschiedene Sachen.

Okay, ich werde dann fies.

Na fies im sinne von ärgern (freundschaftlich) oder im sinne von gemein fies.

Einigen wir uns auf grausam?

Grausam ist nur, wer grausames emfing.

Ha, dann bin ich wahrlich grausam.

Das hört sich bitter an! :(

Bitter?

Genau das ist unsere Aufgabe. Wir bringen den Drachen Nahe was das gute der Welt bedeutet.

Das sich ein paar verweigern liegt öfters daran dass sie angst haben. Aber einige haben zu lange unter schlechtem Einfluß gestanden, dass sie allem und jedem misstrauen.

Hallo, hier bin ich wieder!
Habt ihr mich schon vermisst? 8-)

@Hija, wenn das wirklich eure Aufgabe ist, wie kommt es dann, dass du mir so wehgetan hast in meinem Herzen?

Und an alle anderen: ICH WERDE MICH NICHT SO SCHNELL VERZIEHEN; ERST WENN ICH GENUG HABE UND DAS DAUERT LANGE!!! :lol:

Vor langer Zeit glaubte ich daran, oder hoffte vielmehr, daß es einen Gott gebe, der verhindern würde, daß all das Unrecht und die Ungerechtigkeit siegen würden. Heute weiss ich, daß Gott in unseren Herzen existiert, denn nur wenn wir glauben, hoffen, träumen und lieben, werden wir die Macht haben etwas zu bewirken, zu verändern.

sicherlich :)

das ar und ist schon lange zeit so     BlueDragon    will sagen leider!
denn auch das was du sagtes , haben die menschen vergessen, zumindes die meisten.
und wenn davon nichts mehr exiztiert, was bleibt dann noch?
das eine kann nicht ohne das andere......  

Genau mein Punkt! Gott ist überall und nirgengwo. :)

Du glaubst also Gott gibt es wirklich? Oder etwas wie Gott?

ich meinte  glaube , liebe hoffnung und die träume....
op es das was wir gott, oder ich göttin nennen  ganz wieglich gibt, das weiß auch ich nicht zu sagen, aber ich weiß das ich was fühlen kann,  nur kann man das nicht beschreiben,.
es muß jeder für sich selber entscheiden, bez finden. und das ist überall unterschiedlich

Etwas, dass die Meisten Gott nennen und daran glaube ich.  (kann man das so stehen lassen?)

in gewisser Weise kann man Gott übersetzt auch "die Hoffnung der Menschen" nennen, insofern sie nicht blind an die vermeintliche Geschichte festhalten

Aus dem grichischen übersetzt, bedeutet das wort für Gott auch "Wort" und "Licht". Das heißt dann wohl: "Licht der Menschen" oder so ähnlich.

Jetzt wirds etwas zu theoretisch.

nein finde ich nicht. ich rede gerne über solche sachen auch  wenn ich jetzt schon länger nicht mehr da war!!

Ich glaube wir sollten nicht über Gott philosophieren, denn davon hat wohl jeder eine andere Vorstellung.

aber es ist interessant, die verschiedenen Vorstellungen zu hören, finde ich :)

das macht ja eine diskusion aus....... :-?

ich find es irgtenwo fazienierend, das es auf der ganzen weld glaubens kriege gibt....  aber eigentlich alles das selbe ist, nur anderes genannt wird...  irgetwo krank....

Der Glaube dient doch nur als Etikette, die die Machtgier verbergen soll, die dahiner steckt...

Gan´z meiner Meinung RD ;) bestes beispiel Mittelalter.....wenn mann eine Sünde beging vermachte mann sein Gesamtes hab und gut dder Kirche und wurde zu einem Bettler oder zum Mönsch und einem Wurden die sünden verziehn.....

da kann man mal die macht der sogenannten kirche sehen....
erschrekend,   genauso die Hexen vervolgungen   das war auch alles dir kirche  

dass die Menschen selbst bei Kriegen um die Religion nicht die Fassade erkennen, mit welchem stupiden Vorwand die Religion vertreten wird, das ärgert einen dann schon richtig :/

Der Glaube, also in unserem Fall die Kirche, ist anscheinend für die Mehrheit der Menschen zwingend notwendig.

Glaube allein wirkt nicht sonderlich auf die Menschen ein, doch die Kirche ist etwas, was sie sehen, hören können. Sie können hingehen und das ist etwas was bloßer Glaube, in den Gedanken, unsichtbar und unfassbar, nicht schafft. Die Kirche beruhigt und festigt ihren Glauben.

Die Kirche ist also eine notwendige (?) Stütze für viele.

Ohne sie, würde der Glaube langsam zerfallen. Und ohne Glaube sind die meisten Menschen vollkommen ziellos. Wer würde ihnen einhalt gebieten? Wer würde ihnen trügerische Antworten geben, wenn sie nach dem Sinn des Lebens suchen?

Wer schützt sie vor dem entgültigen Wahsinn?

Zu viele Menschen klammern sich aus Angst vor den Welt, aus Angst vor dem Leben, und auch aus Angst vor dem Tod an die Kirche. Dabei ist die Kirche nichts weiter als eine Fassade, die nach den Geschmäckern einiger gieriger anderer gebaut und von zeit zu Zeit verändert wird.

Ohne Glaube, würde die Menscheit zerfallen.

Seit ehrlich, wer von euch kann von sich sagen, das er an nichts glaubt?

Es sind zu wenige, als das es irgendetwas ausrichten könnte.
Ich selbst bin übrigens auch erbitterter Gegner der Kirche. Und so passt es mir auch gar nicht, das ich beim Abschlußball der Schule, mit am Gottesdienst teilnehmen/organisieren muss.
Falls ich etwas über Gott sagen soll, werde ich garantiert die Wahrheit, mein Denken, sagen. Es ist mir vollkommen egal, was die anderen sagen. Ich habe keien Lust eine Lobeshymne über sonstwelchen Gott zu sagen oder singen. Tz...

mal eine ganz andere frage woher wollt ihr wissen das gott männlich und nicht weiblich war????

hm.. in der "heiligen Schrift" steht zumindest, dass Gott der "Vater" ist...

Die Menschheit muss ja an etwas glauben sonst haben sie keinen Lebenssinn mehr. Die einen glauben an "Gott", andere finden ihren glauben in ihrer Arbeit, Familie oder was ihnen sonst noch wichtig ist.
Sie ziehen daraus ihre Kraft.

Ich persönlich glaube nicht an "Gott" wie die Leute ihn definieren.
Meine Kraft ziehe aus meiner Seele und Meinem Herzen. Und aus dem Vertrauen zur Natur und ihren Geschöpfen.

Klingt vielleicht etwas Hippimäßig aber wenn man manchmal in sich hineinhört, so fühlt man sich geborgener als bei irgendeinem "Gott".

Das können aber die meisten Menschen nicht. Außredem ist es doch toll, wenn man mit Gott auch gleich einen Grund für sein Handeln zur Hand hat.

Klar, da ist man auch nicht selber schuld wenn was passiert.
Man kann alles auf "Gott" schieben.

also ich will jetzt nicht schlecht reden. aber ich finde es sehr tief wenn man sagen kann das man all seine fehler auf gott schieben kann!!! das ist eine schlecht ausrede für menschen die lügen betrügen rauben morden etc....

Aber vor allem in der Vergangenheit oft gemacht worden. :)

ja aber das machen nur duie menschen die selbst die verantwortung fürihre eigenen fehler nicht gestehen könnten. und das fide ich sehr sehr traurig!!

yeshna...aber es liegt in der natur der menschen , sowohl auch in der anderer wesen, stärke ist, wenn mann lernt sich einzugestehen das man fehler begeht bzw begangen hat, und das müssen noch viele seelen lernen.

Ja, die Welt ist traurig!

Ich bin der Meinung dass jeder "Gott" für sich selbst entdecken sollte, wie Hija schon gesagt hat.
Ob  der/die/das "Gott" nun männlich, weiblich oder sächlich ist, das muss wohl auch jeder für sich selbst entscheiden. Ich weiß nur, dass die alte Matriarchi, die Frauenreligion, mit ihren vielen wichtigen Muttergottheiten, wie Isis oder Morgana, von der Matriarchi verdrängt wurde.

genau das find ich auch. jeder sollte für sich selbst entscheiden ob gott männlich, weiblich oder aderes ist. das wollt ich damit egentlich andeuten, als ich sagte. woher ihr wissen wollt ob gott nicht weiblich ist!!

es kann auch eine große göttin geben....(oder gibt sie)

nur muß das auch jeder in sich selber das richtige finden.

wieso immer nur einen Gott ? :)

Hi
Möchte zum thema auch mal was sagen da ich die ganze angelegenheit gott irgentwie noch ein bischen anders sehe, oder nicht? habe mir eine vorleufige therorie zurecht gelegt bis ich es besser weiß.
Gott ist potesielles licht, was nicht sichtbar ist wenn es keine fläche giebt an der es reflecktieren kann, also hatt nicht gott die menschen erschaffen und auch nicht die menschen gott, sie bedingen einander, unsichtbares lich ist genau so nutzlos wie die eine fläche die licht reflicktieren kann aber es kein licht gibt.
Das göttliche will auch nicht´s es ist nur lebensenergie und kein wirklich denkendes wesen.
Es ist etwas das der menschliche geist nicht fassen kann, nichrt sehen kann
Zeit z.b. ist auch unsichtbar also erschaffen menschen uhren um sie sehen und einteilen zu können, aber nimand würde doch auf die idee kommen seine armbanduhr als „Die Zeit“ zu bezeichnen.
Genau so erschaffen menschen götter göttinnen oder sonst was um diese reine lebensenergie für den menschlichen geist greifbar zu machen, was genau sie sehen oder anbeten oder womit sie arbeiten ist ihere persönliche entscheidung, somit sehe ich auch keinen wiederspruch in verschiedenen religionen, sie sind nur da damit verschidene menschen nicht dazu gezwungen sind eine manifestation der reinen energie zu glauben die im wiederspruch zu ihrem wesen steht. Denn in wirklichkeit ist es egal in welcher form das göttliche gesehen wirt letztenlich ist es ein und das selbe. das ganze gibt natürlich auch nur sinn wenn glaube fei macht und sicherheit gibt, alles andere ist politik machtmisbrauch u.s.w

Glaube auch an wiedergeburt und sehe den sinn des lebens im lernen und weiterentwickeln,
denke auch es gibt nicht „das böse“ was böse ist und was gut ist immer auslegungssache.

aber wenn es doch kein licht gibt, gibt es dann auch diese fläche? du siehst keine fläche, aber du fühlst sie. exestiert sie dann überhaupt wenn du sie nicht sehen kannst?
und denke daran das alles was du sehen kannst licht reflecktiert, sonst könntest du es ja nicht sehen.

Hmmmm....wenn jemand kein licht Reflektiren würde wär er Praktisch unsicht bar....*grinst*

dann ist er unstichbar. wenn man kein licht reflektiert können einen die anderen nicht mehr sehen. schonmal auf einer sauberen fensterscheibe gestanden? die reflektiert fast kein licht, daher siehst du sie nicht.

*lacht*....ich weiss des alles ;)

das mit dem licht war eher im übertragen sinne gemeint, das göttliche als licht und alles lebende als reflecktionsfläche.
hat nicht so sehr mit einem gegenstand sehen zu tun, will meinen alles was das reine lebendige nicht reflecktiert lebt auch nicht.

es ist dann.   hmm  wie ein geist...  du fühlst ihn aber kannst ihn nicht sehen

genau darauf wollte ich hinaus luna! :)

 :-?    dann haben wir uns ja richtig verstanden!

Ich bin zwar getauft, gefirmt ect. aber an den Gott der Katholiken habe ich noch nie geglaubt!

Die Vorstellung allein, an diesen Gott zu glauben, bei dem soooviel Sünde ist und wofür man irgendwann bestraft wird, behagt mir ganz und gar nicht.

ich interessiere mich sehr für den Göttinnenglauben, aber festlegen möchte ich mich (noch) nicht. ich habe meine/n eigene/n Gott/Göttin  :D

und wenns nach den gingen , dürfte man ja garnichts mehr machen ,
den alles ist sünde.........    so ein blödsin.....

wenn man nichts mehr machen darf, keinen spas mehr haben darf, wofür lebt man dann?

ich persönlich denke das jedes lebewese so eine art pflicht zu erfüllen hat. so denke ich darüber. über den sinn des lebens.

aber darf man beim erfüllen dieser pflicht keinen spas haben?

denk auch mal das pflicht und spass zusammen passt!
man muß sich doch wohlfühlen    und das amcht man am besten mit ein lächeln auf den gesicht.
ich denke sowieso   es muß im inneren stimmen bei uns, dann kommt der glaube  (an wem auch immer)  ganz von allein

wie meinst du das mit "im inneren stimmen"?

zu dener frage. ich will ja damit auch nicht sagen das du keinen spaß haben drafst. sonder ich meinte das das der sinn ist. das du jedes lebewesen etwas zu erfüllen hat, einen gewissen auftrag sozusagen!! das mann das gefühl nach dieser pflicht hat, das m,an jetzt ewas gewisses erfüllt hat. es ist einfach schwer zu erklären. aber du wirst sicher rausfinden was ich meine!! ganz sicher sogar!!  :)

dein inneres,..  deine seele.....    das du mit dir im reinen bis..   und auch in spiegel schauen kannst um zu sagen.. : hy  ich mag dich...(spiegelbild)
das man sich selber gern hat, das mein ich damit!

gut gesagt luna!!

Also ich muss sagen ich glaube nich an Gott und es ist auch kein verbrechen wenn ihr das tut aber sorry er hatt mir noch kein Kaffee bezahlt

Euer Lord Sengier

bis Gott mal an der Haustür klingelt und Geschenke verteilt, kann lange dauern ;) ..naja, reine Glaubenssache ..schimpfe mich aber auch als Atheist

*gerade bildich vorstell wie gott  an der haustür steht und werbe geschenke verteilt^^*rofl*  und sagt : weist eh ich bin gott  
und  der andere nacha: ach ne und ich hab geglaubt du bist der osterhase ^^*rofl*

*Sorry ^^ die gedanken welt  von einer irren ^^*
 hm an gott glaueb tu i auch nit * mal so zum thema werf* ^^

Der christliche Gott wäre sich sicher zu schade zum Geschenke verteilen. Dafür hat er ja seine Handlanger. Das Christkind.

Nee, also von der christlichen Gottesvorstellung halte ich auch nicht viel.
Aber wenn ich mir ne Gottheit aussuchen müsste, dann Baphomet. Baphomet steht für die Dualität des Seins, d.h. er ist männlich und weiblich, Mensch und Tier, gut und böse, usw.
Die Idee finde ich gut. Ist auf jeden Fall natürlicher. Kennt ihr vielleicht auch. Dieser Ziegenbock im Schneidersitz.

Also, ich kenn nur Buddha :D
Aus welcher Relogion ist Baphomet denn?

 ja genau den kenn ich ^^ hatte mal irgendwo so ein bild geshen ^^  hab ma aba nit gedacht das des a gottheit ist ^^*lach*
(ich kenn osgar ne sage mit nem ziegen bock aba das ist eher a böser geist ^^)

ich denke über gott so man kann ihn nicht sehen. aber doch weiß man das es ihn gibt.  mann spührt ihn, aber doch kann man ihn nicht sehn. er ist einfach da. z.b.: habt ihr noch nie etwas erlebt wo ihr sagt das kann es normql nicht geben das mus ein wunder sein. ich leider auch noch nicht aber so stell ich mir gott vor. wenn man etwas erlerbt was es normal nicht geben kann!!!

Was macht eigentlich einen Gott aus? :?:

Und außerdem finde ich dieses ganze Traha um die verschiedenen Religionen Schwachsinn :-x .
Ich meine seinen eigenen Glauben Andersgläubigen aufdrängen u. s. w..
Das ist ja wohl nicht Sinn der Sache.

Kleio

dieser gott. was sagt man nicht alles über ihn, er is ja so gütig und hilft allen. a so einen blödsinn hab ich schon lange nich tmehr gehört.
er fügt allen lebenden leid zu und dafür rennt ma in die kirche und bettet ihn an!  wenn es wirklich einen gott gäbe würde er das alles auf der welt nich tzulassen, für die menschen sowie auch für die tiere, ich meine, tiere werden in einen zoo gesteckt nur das der mensch das ansehen kann. ist echt arg, der mensch ist draussen und das tier ist ein leben lang eingesperrt. warum tut gott nichts dagegen?

das erinnert mich an eine stelle im buch "wie wirklich ist die wirklichkeit" von paul watzlawik oder so. jedenfalls: Der teufel sagte zum allmächtigen gott: "erschaffe so einen großen stein den selbst du nicht mehr aufheben kannst"

das ist eigentlich ein paradoxion, denn wenn gott den stein nicht erschaffen kann ist er nicht allmächtig und wenn er ihn erschafft aber nicht aufheben kann ist er auch nicht almächtig.
ne richtige zwickmühle *hehe*

mononoke

es lebe die Hoffnung oder ? ..woran soll sich der Mensch klammern, wenn er nicht an Gott glaubt. Er will sich nunmal einreden, dass alles Leid und alles Gute von Oben kommt. Sonst kann er nicht hoffen, das "das Gute" ihn aus seiner Miesere retten wird. ..wurde hier schon desöfteren gesagt. Lass die Leute glauben, so sind sie wenigstens glücklich...

ich muss ehrlich zugeben, dass mich dieses Thema über die Rechte der Tiere immer wieder in gedanklichen Zwiespalt bringt. Einerseits sind es Lebewesen wie die Menschen und ihnen in ihrer Gestalt sehr nahe, andererseits muss man es rational sehen.
Tiere sind biologische Maschineen ohne Verstand, sie merken also möglicherweise gar nicht, was man ihnen antut. Wissen sie überhaupt, das sie leben ? ..wenn ja, wieso wehren sie sich dann nicht gegen den Menschen ? ..ja, kalr, der Menshc ist mächtiger, aber Widerstand zeigen auch in den Kriegen die schwächeren Menschen. Man muss sich diesen Gedanken einfach mal zu Herzen nehmen, dass Tiere praktisch nur Maschinen sind, die eben nicht über Schrauebn und Metall, sondern mit Blut und Sauerstoff betrieben werden. ..will sagen, von außen her wirkt der Eindruck, als seien sie uns verdammt ähnlich ..von innen her jedoch...

naja, es lässt sich drüber streiten ..doch wenn man den Tieren soviele Rechte einräumen mag, wieso dann nicht auch den Pflanzen ? ...wenn wir das auch täten, würden wir alle an Hungersnot sterben und ist das Sinn des ökologischen Kreislaufes ?

der mensch hat ohnehin alles durcheinander gebracht...früher war das ein normaler kreislauf. man hatte genug zu essen. jeder hatte das. jeder hatte seine freiheit. und jetzt? jetzt will man alles unterteilen. früher gab es ohne rechte weniger probleme als heute.
tiere sind maschinen? das sehe ich eigentlich weniger so. ja,rational gesehen vll. schon. aber ich sehe das irgendwie anders,..... tiere habn sich in anderer art  und weise entwickelt als die menschen. für mich ist das keine "dummheit". für mich haben sie einfach ein anderes wahrnehmungsvermögen. für sie sind eben andere dinge wichtiger....und recht haben sie. sie haben nichts falsch gemacht,das haben immernoch die menschen mit ihrer "intelligenz"...

Also, der Mensch hat zu glauben angefangen, weil er einen Verstand bekommen hat.
Tiere machen sowas nicht, weil sie nicht in dieser Richtung denken können. Sie haben keinen 'Verstand' wie wir, sondern ihre Instinkte.
Nun, wenn ein Drache oder anderes mythische 'Getier' nun auch denken können, haben diese, also wir, dann nicht auch sowas wie ein Gott?
Oder sind wir dem Menschen schon so weit voraus, dass wir es nicht nötig haben?

 :???: Kleio

sie hatten aber auch nicht die möglichkeiten ..mit einer so ausgeprägten Intelligenz, wie ein Mensch sie hat, wäre ein welches Tier auch immer sicherlich ebenso vorgegangen ..wer macht nutzt, nutzt sie auch, so funktioniert das ...und das wahrnehmungsvermögen eines Tieres ist nun mal weitgehend unbekannt ...aber bei beispielsweise Fischen ist es bewiesen, dass sie ihren Tod gar nicht realisieren können, da ihr Körper hierzu eine Art Mechanismus aktiviert, der den Sterbeprozess unscheinbar geschehen lässt... ..gut er hat vieles durcheinander gebracht, aber hätte er das nicht getan, würden wir jetzt noch in Höhlen leben und uns von rohem parasitenverseuchtem Fleisch ernähren ..nein danke

naja, ich denke das ist wirklich von person zu person anders... es kann sein, muss aber nicht  ..alles eine sache des glaubens :)

Aber ein gutes hat der christliche Glaube.
Nach dem Tod geht es weiter. :-)

Obwohl, ich mir eine ganz eigene Theorie zusammen gemixt. :-D

ist wohl auch besser, dann kann man seine eigenen Vorstellungen wenigstens nachvollziehen, als wenn da ein linearer Pfad aus irgendsoeinem Buch vorgegeben ist ;)

@Kleio
Was ist der Vorteil wenn es nach dem Tod weitergeht?
*mal in den Raum stell*

warum sich tiere nicht wehren fragst du rd? das liegt im instinkt oder im der macht der gewohnheit. sperrt man ein tier in nen zoo dan werden die menschen um das tier einfach zur gewohnheit für das. es bemerkt das die menschen um ihn ihn nichts anhaben können undso läuft es einfach weiter hin im käfig umher. bei tieren die man neu gefangen hat ist das anders, sie verstecken sich meist irgendwo und kommen auch bei der fütterung durch den tierpfleger keinen schritt aus dem versteck raus. nunja und dan nach einiger zeit gewöhnen sie sich wieder dran. leider. und der instinkt, es liegt in jedem tier den menschen aus dem weg zu gehen, da es den menschen als potentielle gefahr ansieht, weil der mensch nunmal größer ist als das tier. übergriffe von tieren auf menschen kommen nur selten vor und zwar nur dann, wenn die natürlichen jagdbeute des tieres von den menschen schon fast verbraucht wrude, in indien gibts so was mit den tigern. weil sie nix mehr zu fressen haben, greifen sie die schafherden und die menschen an. und die menschen, die eigentlich schuld sind an dieser misere jagen dann die tiger oder legen giftköder aus. ziemlich gemein und unfair, stellt euch vor, man macht so was mit menschen, nimmt ihnen alles lebensnotwendige weg und macht sie dan auch noch zum sündenbock!

mononoke

Wenn Tiere komplexe biologische sich reprodzierende Maschinen sind - dann ist auch der Mensch eine Maschine - nur eben mit größerer Spezialisierung auf höhere Gehirnfunktionen. Jetzt kann man das so sehen dass der Mensch einfach ein Tier ist mit großer Macht und diese Macht nach seinem Gutdünken nutzt ohne Rücksicht auf andere Lebewesen - nehmen Tiere Rücksicht auf andere Arten? Bei Tieren funktioniert das seit langem eingespielte ökologische Gleichgewicht eben noch wie früher. Der Mensch hat viel in relativ kurzer Zeit verändert - und dadurch auch viel in seiner Umgebung verändert - zB: Arten ausgerottet, Lebensräume zerstört, CO2 in der Atmosphäre erhöht...
Vor Milliarden Jahren haben Mikroorganismen Sauerstoff erzeugt die Atmosphäre dadurch verändert - fast die gesamte Landmasse mit Biomasse überzogen.. auch große Veränderungen..
Nun ist es eine Frage der Bewertung bzw Sichtweise ob der Mensch dadurch "außerhalb" der Natur steht

Die Menschheit hätte sicher vieles anders vielleicht auch "besser" machen können - nur wer kann wirklich objektiv beurteilen was besser ist?

man kann gott nicht als nur eine person bezeichnene. er kann als alles möglich vorkommen. sei es mensch oder tier. so denke ich es mir. weiß ja nicht wie ihr das seht!!

"gott"....
dieses wort gefällt mir persöhnlich nicht, gott sein heisst, volkommen zu sein, genau das wollen die menschen damit bezwecken, jemanden der über sie herrscht und volkommen ist...
nur ist nichts volkommen, es gibt kein leben das keine fehler in sich trägt^^
und zur gestalt...
falls es einen "gott" gibt, dann hat der für mich keine gestalt, eher art energie,
aber das ist für jeden menschen anders....manche stellen sich ihn tierähnlich vor, wieder andere weiblich
und dann gibts ja noch den alten greis, der am meisten verbreitet ist..
glaubt jemand an höhere wesen, dann ist das aussehen von diesem
ganz speziell auf den  jeweiligen menschen abgestimmt

Genau, verfolgen wir den Gedanken doch noch etwas.
Wer stellt sich Gott schon als alten Mann vor, der harfespielend auf einer Wolke sitzt und den Engeln beim spielen zusieht? Wohl nur sehr wenige.
Aber warum stellt man sich dann das Gegenteil davon, das "Böse", immer als Satan mit Hörnern und rotem Gesicht vor?
Fast jede Religion beherbergt zuviele obligatorische Dinge. Deswegen konnte ich mich noch mit keiner anfreunden.

ich glaube nicht an satan
falls es einen gegenspieler"
gottes gibt, muss der nicht unbedingt durch und durch böse sein, vielleicht nur ein anderes denken?
und da wiederum das gleiche wie bei "gott"
die gestalt satans stellt sich ejder eigen vor....wobei da schon das aussehen eher geprägt ist, wie bei gott

Gott steht in vielen Religionen für die Weisheit, die alte Menshcen durch ihren breiten Erfahrungsschatz ergattern ..weiße Haare stehen somit meist für Klugheit. Überdies kommt das weiße Gewand der Reinheit oft zur Geltung. Auch ein Bart wird oft dargestellt ...möglicherweise ein Zeichen für das Leben, dass in Gott regt. ( aber etwas spekulativ ) ..naja, die Darstellung Satans würfelt man sich aus "gefährlichen" Tierarten zusammen. Fledermausflügel für die kleinen "Vampire" , die dank der großen Vorurteile der Menschen ohnehin als böse Tiere angesehen sind, was sicherlich historisch gbedingt ist. Hörner... naja, sind spitz, ein Werkzeug zum Angriff und nutzt Tiere häufig bei der Jagd oder zur verteidigung ..Rot, wird er auch oft dargestellt ..naja die Farbe des Feuers und des Blutes ..für den Menschen oftmals negative Symbolik. Die Tiergestalt bei Satan spiegelt wieder, dass er wild und unkrontrollierbar, somit gefährlich ist ..naja, als soöche eigenarten spiegeln sich nunmal in einem Gesamtkomplex wieder, der sich dann "lieber Gott" und "böser Teufel" nennen ...albern, aber es macht den Menschen glücklich

Die Menschen brauchen eine Vorstellung von den Dingen. Und was ist naheliegender, sich Gott als menschliches Wesen vorzustellen. Es gibt auch heute noch viele Dinge, die wir uns trotz unseres technischen und wissenschaftlichen Fortschrittes nicht erklären können, allein die Frage "Was kommt nach dem Tod?". Jedoch finde ich, ist es schwierig, sich Gott noch als menschliches Wesen vorzustellen. Ich glaube, dass es etwas gibt, etwas "höheres", was wir (vielleicht auch noch) nicht mit unserem Bewusstsein erfasst haben. Aber ich kann es irgendwie für mich nicht als Gott (=Mensch, Vater, o. ä.) bezeichnen. Ich weiß es einfach noch nicht.
Die Grundregeln im Umgang mit Gott und vor allem mit uns selbst, die uns in den 10 Geboten niedergeschriebn wurden, gibt es im Grunde in allen Weltreligionen irgendwo irgendwie. Weil es einfach die Wahrheit ist. Und diese Wahrheit erkennen alle guten Menschen, egal welcher Religion sie angehören.

sage ich ja. gott muss nciht immer etwas materielles sein. ich glaube auch das er eine  wei soll ich es am besten sagen höhere macht ist.  man muss nicht immer alles sehen können um zu wissen das es ihn gibt!!

Jepp, das is es.

hei tika antscheinend denken wir über diese sache ganz gleich.

Gott ist ein reines Hirngespinnst, dass man sich erdachte, um die Angst der Ungewissheit zu umgehen, so denke ich...

nur eine ganz andere sache noch ..wenn einer sich fragt was nach dem Tod kommt, wieso fragt dann keiner danach, was davor war ?

*lach* die frag is aber gut
nur weiss ich leider keine antwort, genau so wenig wie ich eine weiss, auf die was danach kommt^^
und im übrigen geb ich dir recht, zumindest großteils

Aber eins steht fest:
Man kann nicht beweisen, dass es Gott gibt,
ABER man kann auch nicht beweisen, dass es Gott nicht gibt.

Und im Endeffekt kann doch ein jeder alles glauben, was er will. Und wer immer noch streng an Bibel, Koran und weiß was ich noch alles hält, tja, den kann man dann auch nicht mehr helfen.

Und ich finde, dass der Glaube eher weniger mit der Umweltzuerstörung zu tun hat als das 'Problem Mensch' selbst. Manche Menschen handeln zwar nach ihrem Glauben, aber im Endeffekt sind es doch Kapitalismus, Egoismus und Bürokratie die Gründe, weshalb der Mensch teilweise ein 'Monster' ist.

Ansichtssache ..für mich persönlich ist es ein Beweis genug, wie mit dem Götterkult umgegangen wird. Wie die Menschen ihn sich selbst geschaffen haben und so weiter ..für mich persönlich ist es Beweis genug, dass er sich seit der Mensch denken kann nicht bemerkbar gemacht hat ..für mich ist es beweis genug, dass man alles was existiert, mit einer logischen Erklärung aufzeigen kann. Es gibt nichts, hingegen, was auf eine Existenz dessen hinweist, was man Gott nennt.

Denkt, was ihr denken wollt, aber für mich ist der Begriff Beweis wahrscheinlich etwas anderes als für viele andere hier.
Ich will niemanden zunahe treten oder ihn von seinem Glauben abbringen, ich will lediglich begründen, was mich ungläubig gemacht hat...

Wenn du so denkst und handelst, finde ich es in Ordnung. *verbeug*
Ich denke du hast das Recht dies zu sagen und irgendwie es ist auch wahr, was du und andere geschrieben haben.
Aber für mich gilt:
Ich nenne mich Christ, ob ich katholisch bin oder sein will, das ist eine andere Frage. Ich glaube an einen Gott, doch so, wie ihn die Kirche und Bibel ihn darstellen, nicht.
Ich habe mir eine eigene Theórie vom Gott und                                 dem Leben-nach-dem-Tod aufgestellt und so kann ich leben.
Was andere glauben, toleriere ich.
Was andere denken, toleriere ich.
 :arrow:
Denn ich denke, Toleranz und Akzeptanz sind die Voraussetzungen für eine Gemeinschaft, wie wir eine hier in diesem Forum sind.

es ist und bleibt einfach eine streitfrage ob es gott gibt oder nicht. jedoch ich für meienen teil glaube fest daran das es ihn gibt""

ganz genau :)  ..man kann nur mit der Toleranz und der Anerkennung des nächsten ein funktionierendes Beisammensein schaffen. Denn ohne INtoleranz entstehen erst gar keine Konfliktsituationen, die man nicht mehr tolerieren könnte.

*ggg* Fällt euch auch auf, dass wir in die tiefsten Thematiken und Gesichtspunkte der Philosophie vordringen???
 :-) Ich komm mir vor wie ein kleiner Sokrates *gg*.
Und ich find das gut. Wo sonst kann man so offen über so doch ernstzunehmende Themen reden wenn nicht hier?

Nun, ich habe mir auch schon andere Gedanken gemacht. Vielleicht ist Gott und Religion auch nur eine "Begleiterscheinung" unserer Entwicklung zum homo sapiens sapiens, sozusagen ein Nebenprodukt unserer Intelligenz. Oder sogar nur "Opium fürs Volk"?
Wir wollen allen Dingen auf den Grund gehen, alles verstehen, um unsere natürliche Angst vor dem Unbekannten zu besiegen.
Da jedoch irgendwo immer etwas sein wird, was wir uns auf unserer derzeiten Entwicklungsstufe (vielleicht noch) nicht erklären können, nennen wir es Gott, Gottes Wille, oder anderes übersinnliches. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es Bereiche gibt, die wir zu Lebzeiten nie ergründen werden, wie z. B. die Frage"Was kommt nach dem Tod?". Allein das gibt genug Möglickeiten, ans Paradies glauben zu dürfen. Außerdem, warum nicht? Warum nicht träumen dürfen, wenns einem so richtig schlecht geht. Hoffnung!

ich habe schon berichte gehört wo eineige leute dem tod nur knapp entkommn sind. die meinene das sie sich in einer art tunnell befanden. und am anderen ende sahen sie ein licht und sie hörten stimmen. ich weiß aber nciht ob das szimmt oder ob sie es nur erfunden haben!!

hab ich auch gehört , aber dieses weiße Licht ist eine Nebenerscheinung dessen, dass das Gehirn nicht mehr richtig durchblutet wird es erscheint dann soweit ich weiß, "tunnelartig", da es durch schwarze Abgrenzungen des Sichtbereiches abgeschirmt wird oder so ...ich weiß es nicht mehr genau, da wir dass vor etwas längerer Zeit mal in der Schule besprochen haben, aber im Grunde sind das Begleiterscheinungen, wenn der Körper langsam aufhört zu funktionieren. Wenn einer dann plötzlich nur noch eine weiße Erscheinung hat, kommen die Gedanken leicht dazu, etwas "realer" zu werden ;)

Mir ist gerade ein passendes Zitat aus Albert Einsteins Glaubensbekenntnis unter die Nase gekommen, das den "Sinn" von Religion auch ganz gut erfasst :)

*nick* hört sich gut an , was der werte herr Einstein da von sich gibt :)

also habe nicht nur ich davon gehört mit dem túnnel. abwer revive da muss ich dir zustimmen. ich habe  mir das auch so vorgestellt das der körper langsam aufhört zu funktionieren. aber einige haben es doch geschafftwieder zurückzukommen un´d habe eben davon berichtet. aber ob es stimmte was diese leute sagen werde wir bevor wir seblst sterben nie  wissen!!

darf ich euch mal meine total verrückte und sinnlose theorie darüber sagen?

ich glaub nämlich das man nach dem tod wiedergeboren wird und (es wird ja gesagt man fühle sich geborgen und so) der tunnel und die stimmen hört man wenn man im geburtskanal ist. man fühlt sich als kleines baby geborgen und warm ist einem natürlich auch.
ich denk nicht das man dann in himmel kommt oder so irgendwas. warum glaubts ihr gibts menschen die behaubten sie seien eine best. person die schon verstorben ist? nunja ich denk mir das halt so, ehrlichgesagt ich könnts mir anders gar nicht vorstellen.

aber über solche theorien (egal welche) zu reden ist gefährlich, besonders dann, wenn man versucht  die welt nach seiner auffassung  zu formen. (<-- htiler hats so gemacht, er sagt arier sein die herrscherleute und versuchte die welt nach seiner wirklichkeitsauffassung zu formen, wissts ja eh was dabei rausgekommen ist)

*sojezttredichwirr*
mononoke

dann, werte mononoke, hieße das aber auch gleichzeitig, dass es nur eine ganz bestimmte anzahl von lebewesen auf der welt gibt, die sich immer wiederholt. Soll heißen, wenn ein Krieg massenweise Opfer bringt, explodiert irgendwo ein Ameisenhaufen vor nachwuchs...

man kann dran glauben, aber ich tus nicht ;)

naja, ich glaub schon, was sie erzählen ...es war schließlich ihre erscheinung, was man da hinein interpretiert, dass bleibt jedem einzelnen überlassen ;)

muss ja niemand dran glauben, das ist halt meine these  :)

mononoke

naja, ich habe eher daran gedacht, dass menschen auch als andere Wesen wiedergeboren werden könnten, und ob heute weniger Insekten als vor 50 Jahren leben, kann wohl niemand sagen ;)

@revive hast ja recht man kann es glauben oder nciht das bleibt jedem selbst überlassen. aber schön langsam glaube ich ihnen.

die theorie mit der wiedergeburt habe ich mir auch schon oft durch den kopf gheen lassen. es kann schon sein das man wiedergeboren wird. aber wie gesat das werden wir erts selber herausfinden können wenn wir selbst sterben!!

ich denk schon dass man zb als tier oder so wiedergeboren werden kann. der mensch hat ja auch viele tierarten ausgerottet und so steigt die zahl der menschen ständig an. ich glaub das gleicht sich aus mit den lebewesen. vielleicht ists ja so  einmal bist ein tier einmal ein mensch.
aber ewig wiedergeboren zu werden, naja..

mononoke

Im Buddhismus ist es da das höchste Ziel den Kreis der Wiedergeburt zu durchbrechen und ins Nirvana zu gelangen

da kenn ich ne nette geschichte:

eines tages saß der dalai lama unter seinem bodi baum und betete. er fragte dann nach einiger zeit buddha, wann er ins nirvana komme. und buddha antwortetet: durchlebe noch so viele leben, wie dieser baum blätter hat.

nunaj, vielleicht find ich noch irgendwo ein bild, aber der baum jedenfalls war riesigst und hatte sicher an die millionen blätter.
eigentlich ist das ja paradox, denn der baum bildet ja immer wieder bläter nach.

grotesk ist das (oder einfach nur ne göttliche verarschung *g*)

mononoke

wie mans sieht    lächel

das mit den tieren hab ich ganz vergessen.......   stimmt....

irgetwann und irgetnwo werden wir wol die antwort finden......  nur op sie uns dann noch gefällt ist ein 2 blatt papier.

Also ich glaub schon an einen Gott ich kann mir einfach nicht vorstellen das alles was wir heute sehen und haben einfach so entstanden sein soll.
Und das sich alles aus irgendeinem kleinen Athom oder Bakterie oder so is... nein das kanns nicht sein. jop das is meine meinung.

gott ist einfach nur erfunden worden, um die letzten fragen die die menschheit nicht beantworten konnte, zu beantworten.

aber ich finde wer glauben mag der soll auch glauben und sich nicht von anderen beeinflußen lassen.

mononoke

@ mononoke woher willst du wissen das es keinene got gibt. woher dann die ganzen übernatürlichen sachen. das menschen etwas überleben. oder andere sachen.  einfach unerklehrliche dinge.  oder man überlebt etwas  was mann eigentlich nicht überleben hätte können. das kann nicht nur einfach glück sein oder???

übernatürliche dinge ? ..glück ...zufall ?  ..läuft doch auch wieder nach dem selben Prinzip ..es gibt Szenarien im Leben die der Mensch mit Wissen das er besitzt nicht begreift ..andere wiederum schon, da ihr Vorstellungsvermögen/ angeeignetes Wissen dies erklärt...
sind die dinge dennoch selbst für diese Menschen nicht erklärbar greifen sich auf die Ratlosigkeit zurück " ..war ja nur der wind... " oder man erfindet sich passende Gründe ohne Beweise anbringen zu können... ..bevor man dinge serlebt die anders sind, sollte man zunächst untersuchen was man wirklich erlebt hat und nichts dazudichten, was die sache mysteriöser machen könnte, um sie anderen hinterher umso geheimnisvoller wiederzugeben ..sicher spielt das Glück oft so mit, das der dadurch entstehden Zufall übernatürlich wirkt, aber wenn man nicht erwägt sich etwas vorzumachen, sollte man immer noch auf natürlicher ebene bleiben ...ich persönlcih kann nur sagen, dass mir dinge früher oft übernatürlich vorkamen, aber mit der Zeit lernte ich die Gründe dafür kennen, sodass ich über meine damaligen Ansichten ein Schmunzeln nicht vermeiden konnte ;)

..aber vielleicht habt ihr ja auch recht und die Dinge sind wirklich anders als sie scheinen ..jeder mag darüber denken, wie es ihm beliebt und für mich persönlich kann ich nur sagen, dass ich keinen klare Meinung darüber abgeben will, ob ich an sowas glaube,da ich in meinem jungen Leben einfach noch zuwenig erlebt habe...

wie kann es nur sein liebeer revive das du deinen meinung so schnell geändert hast. du hast früher ganz anders gedacht. kann es sein das du dich früher belogen hast. das würde mich echt interressieren! ich habe meine meinung nämlich  gegenüber diesen dingen nicht geändert.  deshalb frage ich mich warum es bei dir der fall ist. denn du musst ja  wie du so schön sagtest auch schmunzeln über dein früheres denken!!

Ich glaube, dass es eine höhere Macht gibt und das jede Kultur auf dieser Welt versucht hat, dies auszudrücken - im Islam heißt es Allah, bei uns Gott und Jesus und der ganze Bibelkram, Buddha, Manitu, Thor usw. usf....
Ich selbst kann mich mit dem Christentum nicht so ganz anfreunden. Vielleicht gab es Jesus, vielleicht nicht, vielleicht stimmen die Geschichten aus der Bibel, vielleicht nicht... Für mich reicht es, daran zu glauben, dass es da draußen etwas größeres, allmächtiges gibt. Und ich glaube auch daran, dass es nach dem Tod noch etwas anderes gibt. Deswegen habe ich auch kein Problem, andere Religionen zu akzeptieren - im Endeffekt ist sowieso meiner Meinung nach alles EINS. Und Fanatismus ist immer sch..., egal bei welcher Religion!

..nunja, man wird ehrlicher zu sich selbst mit der Zeit ...soll nicht heißen, dass ich nicht mehr an Dinge glaube, die nicht "gewöhnlich" sind... ich bezog mich auch eher auf Vorstellungen im Kindesalter, wenn man glaubt das Christkind steht Weihnachten vor der Tür und wirft Geschenke in den Schornstein... aber du hast schon recht, zu Beginn hier im Forum hab ich schon andere Ansichten gehabt, wie das ganze Hiersein funktioniert, aber wen verändert es schon nicht ? ;) ..naja, wie dem auch sei, das artet in Spam aus ..wenn du mich sonst noch was fragen willst oder so.. ich freu mich über jede Mail oder Nachricht im ICQ ;)

Gott,naja ich find er ist ein ar...... naja weil warum naja eigentlich brauch ihn doch kein mensch oder? Er hilft nicht garnichts,aber die Menschen brauchen was an das sie glauben können und das ist jetzt Gott vorher waren es Götter jetzt gibt es nur noch einen.Ist nicht so um ständlich.Naja ich glaube lieber an den gefällen schönsten Engel Gottes Luzifel. Der darf wenigstens alles machen was er will :-)

nunja schön langsam aber doch glaube ich die meisten hier glauben wirklich nicht daran das es einen gott gibt. ich jedoch glsb schon an íhn. soll aber jetzt nciht heißen das ich ein kirchengänger bin oder ständig vor dem schlafen gehen ein gebet spreche nein ich glaube nur das es einen gott gibt!!

Du glaubst an den Antichrist?  :D  Schon Tieropfer dargebracht?

*lach* *hust*
darf machen was er will? meinst du?
er muss sich genau so an die spielregeln halten ( wird mal davon ausgegangen dases einen gott gibt)
woher willst du dir sicher sein das wenn es einen gott gibt, auch einen gegenspieler von ihm gibt?
nimmt man den christlichen glauben, gefällt mir die geschichte des engels, der gefallen in der unterwelt lebt und nun das bhöse darstellt auch gut ^^ nur solltest aufpassn wast sagst
könntn manche leute ernsthaft so auffasn wie reri etz grad

@reri fls du mich meinst nein ich glaube nciht an den antichrist. und nein ich habe keine tieropfer ihr stellt mcih ja wie einen unmenschen dar!! das bin ich aber ganz und gar nicht. oder lieber reri ist dir schon mal aufgefallen  solange du mich in real jetzt auch schon kennst das ich so extrem religiös bin. spreche ich wirklich ständig von gott????????

^^ ich würd sagen, die beidn meinten firedragon ^^

Was den? Dank Gott und der Bibel legen Männer immer alles nach ihren wünschen dar die Frau ist aus dem Mann erschaffen worden.haha das ich nicht lache.Ausserdem heißt es ja nicht gleich wenn ich mehr für Luzifer bin auch gleich Tier opfer darbringen muss.Ausserdem steht der Teufel auf Blumen

Du tust ja so als ob Tieropfer was schlimmes sind  :D (kleiner Scherz am Rande... sry)

Eigentlich wollte ich darauf hinaus: Was bedeutet für dich eher an Luzifer bzw Teufel zu glauben?
Er darf alles tun was er will? Klingt nicht schlecht... ist dir das so wichtig?

na dann is ja gut. denn ich bin auf keinen fall einer. mit sicherheit nicht

in dem punkt haben ihre worte schon richtigkeit
luzifer ist zunehmends von vielen regeln ausgeschlossen
..weiss nicht wieso dir das gefällt, aber vielleicht sind dir zuhause im umfeld oder sonst wo zu viele einschränkungen gegeben, die dir nicht wirklich entgegen kommen. trotzdem, menschen haben die angewohnheit immer das zu wollen, was sie schließlich nicht haben, dh den meisten wird nachdem sich ihr "traum" erfüllt hat langweilig, und plums...gefällt ihnen ihr altes leben besser.und luzifer ist nur frei, wiel er die regeln nicht befolgt und ihn die anderen verbannt haben. was meinst die wie dein umfeld darauf reagierd kümmerst du dich um überhaupt nichts mehr

Nein so meine ich das nicht ausserdem ist Luzifer freiwillig zur erde gegeangen um den Menschen irgendwie was mit dem bösen zu erklären und so dachten alle er wer das Böse.Er war Gottes lieblings Engel. Doch ich kümmer mich um meine Freund,aber dabei komm ich zu kurz und manchmal gehen vorschriften echt auf den Geist. Aber ohne manche Vorschriften wäre das leben manchmal leichter.Ausserdem hat Gott experimente gemacht um den Perfekten Engel zu bekommen.

Luzifer ist freiwillig zur Erde, Gott hat Experimente gemacht...
Das klingt alles ganz so als wüsstest du, dass es genau so war und nicht anders! Aber kann man sich bei solchen Dingen sicher sein?

niemals, denn der Glaube bestimmt die Fakten in der Mythologie ..und demnach ist jede Ansicht eine andere Wahrheit die man verfolgt.

..dennoch gibt es sicher Ideen, die verbreiteter und anerkannter sind als andere. Man muss sich selbst ein Bild von den Mythen machen und kann sicherlich niemals von der einen Wahrheit sprechen...

Da stimm ich azarun zu, und außerdem, kritisieren wir hier doch nur den von menschen dargestellten Gott :!:
Glaubt mir, wenn gott nicht vor 2000 jahren oder später von männern so aufgezeigt wär, wie es jetzt noch in der bibel steht, dann würden wir jetzt nicht das gesagt/ geschrieben haben, was hier im forum steht!

Und firedragon, wer hat erzählt das gott experimente gemacht haben sollte, dass luzifer zum bösen überlief, dass die engel so heißen wie sie heute genannt werden?
Menschen, menschen, menschen und nochmals menschen!!!!!!
Herrgott nochmal, wisst ihr eigentlich, dass wir das werk von Menschen kritisieren?!

Der begriff des göttlichen ist einer der (ich nenn sie) suprarealen begriffe wie perfektion oder ewigkeit. Diese Begriffe gehen in ihrer wahren Bedeutung über den menschlichen Verstand hinaus. Wir können es uns nur annähernd vorstellen, nicht verstehen. Und das erklärt auch, warum Gott (oder auch die Götter) von vielen falsch verstanden werden.

Menschen sind nicht unfehlbar, und diese haben die bibel nun mal geschrieben.
Also, wenn Gott die Bibel selbst geschrieben hätte, dann sähe die welt sehr anders aus, wahrscheinlich sogar besser.

Und wie ist Gott sonst zu seinen Engeln gekommen?
Kann mir das jemand erklären bitte schön.
Und lasst mich glauben was ich will ja.
Gott ist ein und die Menschheit sowieso.

und was bist du ? ;)

Frag ihn doch. :-?
Wenn du meinst, er ist ein , bitteschön, das ist deine Meinung, da kann keiner was rütteln.
Aber nachher sagen, es gibt ihn nicht oder er hätte dies und jenes getan ...
:!: Beweis es!
Das kannst du aber nicht!
Und ich kann nicht beweisen, dass es ihn gibt.
Das kann ich nicht.
Aber ich finde, jemanden zu verurteilen, den man gar nicht kennt, auf den man noch nicht einmal versucht hat sich einzulassen, ist (ich sag es) schwachsinn.

Jetzt sagst du bestimmt du hast keinen bock dich mit so ner S***** abzugeben und ich soll dich doch in ruh lassen.  ;)
Ich lass dich auch machen was du willst, was man glaubt ist jedem selbst überlassen.

Und in einem gib ich dir recht: das problem menschheit!!!
Wer hat die bibel geschrieben? Wer produziert CO² am laufenden band?
Wer rottet tiere aus? Wer beutet die Natur aus? Wer baut atombomben, atomkraftwerke? Wer??
Die Antwort ist ja wohl allen klar ............... :-x

Das problem liegt nicht bei gott, sondern bei der masse, die ihn nicht verstehen kann und somit eine katastrophe nach der anderen fabriziert,
in seinem Namen. :!:

So ist es für mich mehr als verständlich, warum viele wie du finden, er ist ein . Aber, warum sollte ich dich, und andere, vom Gegenteil überzeugen wollen:?:
Wär doch langweilig, wenn alle das gleiche denken würden, oder ;)

ich kann nicht ganz glauben das es ihn nicht wirklich gibt oder sowas wei schutzengel. denn ich hatte diese woche einen autounfall und da hatte ich echt glück das ich nur mit prellungen davon gekommen bin. wären wir nur einen halben meter weiter links gewesen dann hätte es uns nämlivh zusätzlich auch noch überschlagen. und das wäre sicher nicht so gut ausgegangen. also wir müssen echt hundet schutzengel um uns gehabt haben!!

schön, dass es noch mal gutgegangen ist, ich hoffe, dass dir sowas in nächster Zeit nicht noch einmal passiert :)

Das hoffe ich auch, dafür passierts mir ... aber bei weitem nicht so schlimm!!!
Ich glaube auch, dass mich irgenetwas ständig beschützt, denn ich bin ziemlcih tolpatschig und trotzdem gehts immer gut! Ich hätte mir z.B. beim Türstock viel mehr aufschlagen können, als nur die Haut! Die Tür hätte heute bis zu mir hineingedrückt werden können, als mir die seitlcih reinfuhr!
Ich komme immer wieder in Situationen, welche dann gerade noch gut gehen! Die Türstockaktion war eine der erste dinge seit langem, welche ich mit einer verletzung erlebte!
Tja ... auf meine Schutzengel!

An Gott direkt ... hm ... das erste mal, das ich in dem threat schreib glaub ich ... ich weiß es nicht genau! Ich sag zumindest, dass es irgendetwas gibt, aber ich kann nicht sagen was es ist.

@revive nein das glaube ich nciht denn dieser unfall hat mich echt geprägt und ich fahre seitdem viel viel vorsichtiger. das fällt jedem auf der mit mir mitfährt das ich jetzt einen anderen vorsichtigeren fahrstiel habe.

und deshalb glaube cih das es da etwas geben muss denn warum hätte cih den unfall sonnst ohne schwehrere verletztungen überstanden. da kann man nicht nur von reinemglück reden!

Ich Glaube nicht umbedingt an Gott. Ich wurde zwar getauft und so aber ich glaube einfach nicht das man in soner blöden Kirche echt mit Gott reden kann . Ich glaube ehr das alle toten Menschen da oben irgendwo sind und die Welt bewachen. :-D

Ach ja der liebe Gott.....
Hmmm....ich habe nie gesehen und nie seine Wunder gesehen eher das leid....aber das ist eine andere Geschichte.
Ich habe meinen eigenen Gott, nein nicht Satan sondern der Gott der Romantiker der mich stets beschützt und der an mich glaubt und ich an ihn.

Ach man ich weiß das die Menschen Gott erfunden haben,weil sie damit manche dinge besser erklären können die sie nicht verstehen oder wenn sie hilfe brauchen. Eigentlich haben die Menschen sich das aus gedacht um reichtum zu ernten oder andere menschen zu unterdrücken.Menschen haben Angst vor dingen die sie nicht verstehen und setzten Gott so hin das sie so leute bestrafen können im namen Gottes. In jeder Kultur gibt es gut und böse ich glaub ohne das können die menschen nicht im Alten Ägypten sind das Osiris und Seht.
Und ich habe sogar einen Schutzengel an den Glaub ich auch wenn ich probleme mit Gott habe.

man darf die religionen aber nicht total nieder machen! Sie geben den menschen kraft an sachen zu glauben, die sie ohne ihre religion nicht könnten.

Ich darf doch bitten, ja!!! erstmal solte man zwischen den einzelnen interpretationen von gott unterscheiden, klar, und wer sagt, dass gott ne erfindung der reichen ist, bitte?! außerdem muss man ganz klar untescheiden vom altem und neuem testament, da gibt es gewaltig große unterschiede. oder habt ihr schon vergessen, dass der herr jesus in einem STALL geboren worden ist, ja, der Jung' hat in ARMUT gelebt, er hat die REICHEN kritisiert, und meistens sind es die mächtigen, die den glauben unterdrücken!!!

Ich versteh es ja, wenn man sagt, das alte testament ist b*******, veraltet oder sonstnochetwas. Ist ja auch recht alt. Ich hab auch so meine nicht rosige meinung über das alte testament, das ja irgendwie nur noch als gute-nacht-lektüre-für-nicht-jedermanns-geschmack geeignet ist. Ehrlich gesagt, mehr als ne Gute-nacht-gechichte kann man da auch nicht mehr rausholen.

Aber alle religionen in einen topf schmeißen!!! da kann ja nichts mehr als negatives rauskommen. und nachher sagen, gott ist . Zählt doch mal auf wieviele "arten" es von gott gibt. Da kann sich ja jeder einen aussuchen, der einem nicht gefällt.

@firedragon:  :???: was regt dich eigentlich so auf, die religion mit gott oder die idee gott selber?  und bist du "nichtsgläubige/r" (im sinne religion) oder atheist?

nicht alle darf man legitimieren, nur die friedlichen ..soll heißen, die nicht für Kriege und Unterdrückung benutzt werden...

ich  denke  jeder sollte für sich entscheiden ob er an gott glaubt. aber  nicht versuchen wenn er oder sie selbst nciht an gott glaubt die anderen zu beeinflussen. sonder jeder soll für sich entscheiden!!

Ja Jeder sollte selber entscheiden wie er seine glsuben lebt un an welchen/wie viele  Gott/Götter er glaubt!
Das bleibt jede mselbst überlassen...wobei ich persöhnlich weiter vom  Christentum abwandere....mer zurück zu den Nordisch Germanischen^^

Da habt ihr ja vollkommen recht, doch das, was mich rasig  :x macht ,ist, wenn "nichtsgläubige" (schrecklicher ausdruck :P ) alles, was damit auch nur irgendwie in verbindung steht oder so, auf "teufel-komm-raus" (<nicht wörtlich meinen ;) ) verurteilen. Das ist dann nichts anderes als ob ein blinder von farben spricht!!!!

Jeder hat ja seine freiheiten und wenn ich jetzt als "missionar" gewirkt habe (was ich sicher nicht wollte  ;) ), dann entschuldige ich mich auch dafür.

Ich versteh es, wenn viele  sagen "nöööö, gott interessiert mich nicht", usw...., aber die, die sich noch nie irgendwie mit gott auseinander gesetzt haben oder sagen "dat ist alles schwachsinn oder gott ist ein ", sind nicht besser  :x als die, die den 'glauben' an sich missbrauchen (siehe Kreuzzüge, Zwangsmissionarung, ect...).

Deshalb muss man meiner meinung nach unterscheiden zwischen kirche und gott. :!:  Man muss ja nicht zwanghaft in die kirche rennen nur um sein "Vaterunser" vorsich hin zu leiern. Das sind meist nur traditions- oder zwangs- "christen". Und solche leute, neben den u-boot-christen, sind schuld, dass die messen todlangweilig sind und niemanden mehr ansprechen (mich, mit ein paar ausnahmen, eingeschlossen).

Was mir auch auffgefallen ist, """"alle sind gegen gott""" (ich übertreib mal ein bischen, halb so schlimm gemeint, wie es sich liest), aber niemand sagt was zu den weltreligionen. Welscher von den "Gott-versionen" ist denn nun das ? :-?
Das ist ja quasi das einzige, worüber wir diskutieren, spekulieren und/oder quatschen können.
Das Gott existiert oder nicht, das weiß ja keiner und kann auch keiner beweisen.

Im endeffekt ist das doch ne glaubens sache, und somit auch ein teil der mystik. Die sache gott ist ja unerklärlich, genauso wie die schöpfung ( 8-) obwohl ich kaum glaube, das gott  die erde so erschaffen hat, wie es in der bibel steht).

 :P Oder kann mir einer bis ins kleinste deteil erklären, wie das universum erstanden ist?? Ich glaube kaum, da man mit dem kleinen wörtchen "warum" so tief in das thema eindringen kann, dass es unmöglich ist, eine vollkommen sachliche antwort zu bekommen. :-P

Die sache gott gehört zur mystik, man kann ihn ja schlecht beweisen wie man die existenz von geistern beweisen kann.
Ich sage extra "die sache gott", weil der begriff gott durch sämtliche Religionen zu sehr definiert oder spezifiziert worden ist. :-?

Und das ist doch schwachsinn, da man bei der heutigen glaubensfreiheit und individualität doch sich das "nehmen" kann (:idea:  :arrow:  "büffet" ?!?!), wie man lustig ist.

Kennt ihr den spruch irgendwas mit Himel und hölle sehr interessant. Und ich verurteile die religion nicht,aber es kotzt mich an das man einfach so menschen bestraft hat und meint das wolle gott so. Ich glaube an meine Götter und an keine anderen.Und ist das normal das wenn ich was schreibe alle anfangen darüber zu streiten was ich da schreibe?

Nein, Firedragon, denn ich hab dich nur falsch verstanden, sorryyy  :( .
Ich hab gedacht, du gehörst zu der sorte, die ich oben beschrieben habe (siehe aussage: ...wie ein blinder von farben spricht.).
Da lag ich wohl falsch :(.
Es tut mir ja soooooooooooo leid.
Aber ich bin froh, dich jetzt klarer zu verstehen :D und dieses dooooofe missverständnis beseitigt zu haben.


PS.:kann ein admin mal da oben den doppelten post wegmachen, danke
" diese blöde maus *aufmausrummhau*

Macht ja nichts es hacken so wieso alle hier auf mir rum. Ist schon gewohnheit.

Also, direkt glaube ich nicht an ihn. Eher in meiner Fassung. Und die ist nicht weniger wahrscheinlich, als alles andere. Ich habe aber trotzdem ja angekreuzt, weil, woher sollten sonst Wunder kommen, oder ähnliche *übernatürliche* Dinge.

keine ahnung ob das schon jemand gesagt hat, aber ich denke, das kein wirklicher gott "exestiert", natürlich ist duch etwas fantasie auch möglich ihn gewissermaßen zu materialisieren, aber eben nur für sich selbst.
ich denke, dass got, sowie der ganze glaube entstanden ist, um die menschen in frieden leben zu lassen, denn mit dem Glauben an gott haben sie etwas wie "richtlinien", die es ihnen nicht zu schwer machen durch das leben zu gehen.
Ich weiß nicht ob ihr warhammer kennt, aber ich denke, dass es in der story sehr eindrucksfoll klargemacht wird.
In der zukunft wird die menschheit von einem Kaiser regiert, der aufgrund technischer maßnahmen unschterblich ist. dieser wird als gott verehrt. jedoch schickt er seine untertane aus um andere völker zu unterdrücken und sich ihres eigentums zu bemächtigen.

ich denke, das der glauben aus friedlicher absicht heraus erschaffen wurde, doch das die tendenz der menschen dem einfachem Weg zu folgen (welcher der des "bösen" ist) den anfangs reinen und guten glauben missbraucht hat zur unterdrückung (im mittelalter).

Ich persönlich tendiere zum Buddhismus, da dort die bedingungslose nächstenliebe praktiziert wird, obwohl ich auch nicht an das nirvana, die wiedergeburt, oder buddah glaube.

Ich denke jeder kann seinen eigenen Glauben haben.Man sollte mit den glauben anderes aber nicht schlecht machen(zB.Drachen).

weshalb die diskussion wenn sich alle einig sind, das man jedem seinen glauben lassen sollte, auch wenn man selbst nicht daran glaubt.
drougen hat recht, es gibt menschen die ohne ihren glauben an den problemen zerbrechen würden.
und wenn es hilft weshalb nicht?
der glaube an sich ist nichts schlechtes, jedoch wie er interpretiert wird, bzw was darraus gemacht wird um für gewisse menschen profit herrauszuholen ist schlecht.

stimmt!!!
denke ich auch
der glauben ist meistens nur eine Illusion um bestimmte sachen zu erklären, aber Illusion ist in diesem zusammenhang nicht negativ sondern positiv zu werten.

bei den germanen (ich glaub jedenfalls, dass die das waren...) hat man sich die jahreszeiten, und auch regenzeiten damit erklärt, dass sie durch die gunst oder missgunst der götter verursacht wurden. so bestand in ihren augen die chance das wetter dadurch zu verändern, indem man den Göttern opfer bringt, und sie huldigt. die chance etwas zu verändern ist Hoffnung, und Hoffnung ist, was eine Religion bringen sollte.

@Trygon: ich wollte nicht irgend einen anderen glauben schlecht machen...sry

der der am computer sitzt ist überzeugter christ :D

der drache glaubt nur an übernatüliches wenn er es gesehen hat

Hoffnung ja das is eine sehr gute Sache

es gibt verschiedene Opfer, angefangen von Ernte und Früchteopfer bis hin zu lebenden Menschen dessen Kehlen mal aufgeschlitzt werden *sarkasmus klingen lässt*

zu der Frage, ich glaube nicht direkt an Gott.

Gott is nach der Bibel eher ein gewalttätiger Massenmörder, der nix besseres zu tun hat als den Menschen Regeln, Pflichten und Verbote aufzudrängen und sie bei größeren oder kleineren Fehlern entweder tötet oder hart Bestraft(nicht sehr Barmherzig).

ja das stimmt schon aber nicht alle götter sind so^^ :)

Gott?
Hm...

Zitat "Tanz der Vampire": ~ Gott ist tot, nach ihm wird nicht mehr gesucht... ~

Zitat "Dogma": ~ Warum immer ER? - Das ist der Nachteil an der Körperlosigkeit... man kann zwar von jemanden Besitz ergreifen, und durch ihn dann schreiben, aber auf den redaktionellen Teil hat man keinerlei Einfluss.. ~ (doch kein Zitat, eine freie Wiedergabe triffts eher...^^)

Ich glaube nicht an Gott, aber an etwas, das wir eben nicht verstehen...

Tut doch jeder irgendwie,halt nur auf seine Weise :D

ma ganz ehrlich weiss net ob das gerade so reinpasst da es ja net um den galueb an gott bei mir geht was isch zusagen hab.. aba isch persönlich finde die Multigötter der alte4n griechen, ägypter, wikinger und so besser als das mit dem monogötter kram.. o..O O..o

i-wie komisch das isch das mit den polygöttern schöner finde obwohl isch allgemein von religon nicht viel halte da sie i-wie sehr viel leid in der welt schon angerichtet hat... der glaubenskrieg welche der 3 welt relis is nu die wahre mein gott die glauben im enddefekt doch eh alle an den selben.. o..o und wenns gott echt gibt würde isch mich an seiner stelle über die die sich da gegenseitig die köpfe einhaun totlachen.. XD naja jedenfalls hatter da oben gutes TV  :P

grüzzli

sap D.

Naja, das ist wieder eine Sache, die man verschieden sehen kann.

Einerseits ist Glauben an sich etwas Gutes...er kann einem Halt geben (wobei vollkommen irrelevant ist, woran man glaubt). Wenn es allerdings fundamentalistische/extremistische Tendenzen hat, wird es eher gefährlich.
Sicherlich sollte jedem selbst überlassen werden ob und woran er glaubt (sogesehen, glauben Atheisten ja auch - daran, dass es keinen allmächtigen Gott gibt), allerdings geht das nur so lange, wie man mit seinem Glauben nicht die Freiheit anderer einschränkt (siehe Grundrechte usw)

Der Polytheismus, den Saphira angesprochen hat, hat sicherlich sehr interessante Aspekte (vor allem gegenüber Monotheistischen Glaubensrichtungen), weil er eben nicht die Existenz eines allmächtigen Wesens vorraussetzt. Allerdings beruht eben viel davon auf dem Versuch der Menschen, sich bestimmte Phänomene zu erklären. Was sie in ihrer Zeit widerum ziemlich gut und ausführlich (man denke nur an die große Menge an Gottheiten im altgriechischen oder gar hinduistischen Glauben) getan haben.

Ob ich selbst an Gott glaube, kann ich so einfach nicht beantworten. Ich glaube NICHT, dass dort oben irgenwo ein bärtiger alter Mann auf ner Wolke rumsitzt und sich von Engelchen was auf Posaune und Harfe vorspielen lässt.
Ich glaube aber schon, dass es gewisse Kräfte (nennt es Karma, Schicksal, Vorhersehung, wie immer ihr wollt) gibt, die einen Einfluss auf unser Tun haben. Ich will damit nicht sagen, dass unser Leben vorherbestimmt ist, sondern eher, dass es "Schicksal" ist, dass wir vor bestimmte Entscheidungen gestellt werden, die wir dann nach unserem Willen treffen können, um unser weiteres Leben bis zur nächsten Entscheidung selbst zu gestalten, sodass sich für uns tausende von Möglichkeiten zu leben ergeben.


@Minrok: Wenn ich mich nicht irre, ist das Zitat aus Tanz der Vampire, zitiert aus John Milton's "Das verlorene Paradies"

vllt sind Gott und Teufel garnicht männlich ^^ können ja auch weiblich sein... oda gar geschlechtzlos o..O O..o -> wegen dem bärtigen alten mann auf der wolke jetz

grüzzli

saphi (Rippchen mit Kraut)

*bei den Worten an Hermaphrodit und Transe*wuahähä, hör auf, bitte, vllt is gibts auch nur einen Gott , der is Chitzophren und nebel bis wolkenförmig, oder kommmt in allen Element und Baumaterialien des Lebens aber hör bitte auf sie mit Geschlecht zu personifiziern ich krieg das kalte grausen. Gott könnte auch in der jeweiligen Wunschform des oder der Jenigen auftauchen. Je nachdm wie mans sichs vorstellt. :-?

Gott?!
Ähm naja soll jeder an das Glauben was er für richtig hält.

Meine wenigkeit glaubt halt nicht daran, also einen einen allein. Naja und mehrere einzelne Götter.
Gut die meisten sind entstanden, weil man maches halt nicht erklären konnte.

Ich wurde sagen der Mensch brauch was womit er manche Sachen erklären kann, die er einfach nicht versteht. Genauso wie er jemanden brauch, der für ihn da ist wenn es ihm schlecht geht.

Ich schreibe wieder schwachsinn *seufz*
beachtet nicht was ich hier verzapft habe.

Es ist witzlos.
Ein Lebewesen von unendlicher Macht, unendlichen Wissens und all den Attributen die wir einem wahren GOTT zuschreiben wirklich charakterisieren und beschreiben zu wollen. WÜRDE es einen oder mehrer Götter geben, so wären wir ihnen mit Sicherheit ziemlich egal.  

Ein Gott würde sich nicht mit Lebewesen abgeben, welche schon einfachste Definitionen nicht liefern können. All unsere Emotionen sind artspezifischer Natur. Wieso sollte ein übermächtiges, allwissendes, allmächtiges und immer präsentes Lebewesen wirkliches Interesse an unseren kleinen und unbedeutenden Leben haben?

Das Einzige wofür die ILLUSION eines übermächtigen Lebewesens wirklich zu gebrauchen ist, ist die Legitimation für unser Dasein. Sie hilft Menschen über den schmerzhaften Gedanken hinweg, dass sie klein und unbedeutend sind.

Einen Gott, wobei ich das Wort sehr vorbelastet empfinde, könnten wir in keinster Weise mit unseren Worten beschreiben, noch würde er in nur ANNÄHERND den Kategorien denken, die wir rein KONSTRUIERT haben und die subjektiv sind.

Wer sich denkt: "Hey mein Leben ist , danach kommt was besseres damit es sicht gelohnt hat" oder Sachen wie "Seine Wege sind unergründlich", der Gehört genau zu den Maden, deren Dasein für diese Zivilisation keine signifikante Konsequenz haben wird.

Kurzgefasst: Ich hasse und verabschäue ALLE Religionen, Götte und jeden Glauben an übernatürliches.

Nur weil man etwas (noch) nicht erklären kann, ist es kein Beweis für einen Gott. Jeder der sich in Religion flüchtet um keine Fragen beantworten zu müssen, der hat den Weg der Einfälltigkeit gewählt.

naja so gesehn glaubt jeder an etwas womit der tod sicher nicht das ende ist sonstwüsste keiner von uns etwas über sein früheres leben jedenfall gibt eine oder mehrere götter aber ob es gott gibt da bin ich mir nicht sicher

Du bist ein Haufen Atome und ein bisschen Chemie und Physik, was soll da über den Tot hinaus existieren?

du bestehst aber zum teil auch aus energie  :P

*hüstel*
definiere erstmal energie. Energie in form von Kohlenhydrate? Proteine?
Energie ist was, was uns Kraft gibt. Gehirnimpulse bestehen auch nur aus Energie...

Also ich für meine Sache, glaube nicht an Gott an sich. Ich glaube, wenn, an mich selber!

dGvD Selyroth
*der nur müll redet*

@Selyroth

Danke, dass entspricht so ziemlich dem, was ich auch sagen wollte.

Metaphysik ist eine feine Sache, man kann etwas behaupten, ohne es beweisen zu müssen und man hat immer Recht.

aber Leben steckt auch in uns, Bewusstsein ,Kreativität, das is keine Physik.
Wären wir nur Physik und Chemie , könnte man mit Hilfe von Maschienen doch ewig leben, oder?

Klar... aber was hast denn davon? - Nicht du würdest das lange mit machen spätestens wenn es keine Büchermehr gibt.... XD

Da könntest du recht haben^^ Aber was ich meinte war das das Bewusstsein  nicht mit Physik oder Chemie erklärt weren kann, glaub ich zumindest mal. :D

Dich kann man eh nich' erklären... XD

Aber du hast das schon recht...

Das widerrum stimmt. Man kann es nicht erklären. Zumindest nicht mit den heutigen technischen Mitteln. Wer sagt uns, das es kein Leben nach dem Tod gibt? Seelen sind körperlos, kann man nicht sehen oder mit geräten aufspüren.
Aus was bestehen Seelen? Man kann zwar sagen, sie bestehen aus "Energie" oder die Seelen befinden sich einfach auf einer andere existensebene, aber genau, kann keiner sagen.

dGvd Selyroh

Es kann niemand Seelen nachweisen, weil es keine Seelen gibt. Klingt logisch, ist aber so.

"Halten sich alle Faktoren die Waage, dann ist die einfachste Erklärung meistens die  plausibelste."

Was ist wahrscheinlicher? Das wir in einer Welt Leben, in der eine weitere Parallelwelt existiert oder das wir das sind, was wir von uns sehen?

Sicher kann niemand beweisen, dass etwas nach dem Tod gibt oder nicht gibt. Jedoch kann ich dir als Biologie Student sagen, dass weder im Gehirn noch sonstwo im Körper Strukturen sind, die wir nicht erklären können. Der Körper funktioniert nach physikalischen Gesetzen und das auch sehr gut ohne Seele.

Und wie mit allen Metaphysichen behauptungen ist es auch hier dasselbe: Mann kann sie nicht beweisen und nicht belegen. Es ist die perfekte Illusion, welche dir niemand nehmen kann.

In jedem Bereich wo irgendwann mal Götter waren ist heute die Wissenschaft, die baut aber keine so schönen Illsionen auf, weswegen sich Religionen noch sehr lange Zeit halten werden - leider.

Es gibt auch Wissenschafts-Studenten, die beide Möglichkeiten sehen. Und zwar Wissenschaft und Dinge, die man mit Wissenschaft niemals erklären können wird ;)

daraus ergibt sich finde ich eine insteressante Frage wäre: warum hat man einen Willen, Gefühle und wählt einen Partner nicht rational aus?

Wenn du danach gehst passiert das alles unterbewusst über Hormone und biochemische Prozesse im Körper.
Alle Lebewesen senden Botenstoffe aus und wenn dein Körper meint, dass aus biologischen Aspekten ein Partner zu dir passt, dass ist es relativ wahrscheinlich, dass du dich von ihm angezogen fühlst.
Traurig aber wahr.

es finden aber leute zueinander, welche biologisch absolut nicht zusammenpassen.

Ich sag ja auch nich, dass das nich geht. Es gibt sicher noch andere Aspekte, die bei der Partnerwahl eine Rolle spielen. Jemand kann biologisch noch so gut zu mir passen, wenn er/sie sich wie das letzte A****loch verhält wird das auch nix. Is mir vollkommen klar. Trotzdem spielt das schon eine Rolle

Richtig. Grad die Partnersuche ist in den meisten Fällen etwas sehr unbewusstes. Was passt, was sinnvoll ist und was rational wäre sind grundverschiedene Dinge.


@Mendox
Klar wird es immer Dinge geben, welche die Wissenschaft nicht erklären kann. Das ist ja eben genau der Grund wieso es Metaphysik immer geben wird, sie baut auf ihrer "Mich kann man nicht belegen"heit  auf.

@Seb
"daraus ergibt sich finde ich eine insteressante Frage wäre: warum hat man einen Willen, Gefühle und wählt einen Partner nicht rational aus?"

Biologie Systeme werden nicht nach "Sinn" entworfen, sondern nach Nutzen. Ob wir einen freien Willen haben, kann ich bisher nur verneinen als Bio Student. Denn keine Struktur im Gehirn zeigt anzeichen, dass sie etwas wie einen freien Willen beherbergt.

Du wirst mir sicher Beispiele bringen, bei denen ich nicht fähig bin, diese zu widerlegen. Mein Unvermögen/Unwissen ist aber kein Beweis.

Als Bio Student, wie würdest du die Struktur des Gehirns beschreiben? Sicher, man kann sagen, das lebewesen nichts anderes als Maschinen sind, die nur aus anderen Materialen bestehen und das die ganzen Abläufe im Gehirn nichts anderes als eine sehr komplexe Software ist. Ich weiß zwar net wie man es jetzt mit Maschinen vergleichen kann, da deren Intelligenz beschränkt ist, aber wahrscheinlich werden Maschinen irgendwann hochintelligent sein. Aber irgendwas oder irgendwer muss aber auch auf diese Abläufe achten und irgendwie kontrollieren.
Es ist jetzt nur eine kleine Anregung. Nur weil man was nicht nachweisen kann, heißt das nicht, das es nicht existiert. Die Vergangenheit hat das oft genug bewiesen...

dGvD Selyroth

Das menschliche Gehirn ist ohne zweifel eines der komplexesten, zur Zeit sogar das komplexeste Gebilde, dass wir kennen.

Einzelne Hirnbereiche und ihre Funktionsweise sind gut studiert und auch verstanden. Jedoch beschränkt es sich beim menschlichen Gehirn, anders als bei einem Computer aber nicht nur auf Verbindungen der Nervenzellen, sondern es kommen die Hormone und diverse Modifikationen dazu, die biologische Systeme ausmachen.


Zudem muss man sich überlegen, die Evolution hat 3 Milliarden Jahre (3000 Millionen Jahre, das wirkt mehr ;) ) gebraucht um dieses System zu entwickeln. Erst seit 50 Jahren können wir effizient das Gehirn untersuchen.

Das Gehirn ist mit all seinen Fähigkeiten ein äußerst vielseitiger ultra parallelverarbeitender Microchip. Die letzte Instanz für das Funktionieren bleibt die Physik, in deren Fängen wir leben.

Wir glauben an den obersten Drachengott Kaleran. Jener Drache der über uns wacht und all unsere Taten begutachtet.
Dieser Glaube ist bisweilen so stark das er sogar zu Religionskriegen geführt hat. Bis wir einsahen das es niemals Kalerans Wunsch sein könnte andere zu töten.

Allerdings glauben wir auch an all die anderen Götter. Beinahe jede Macht hat einen Hüter welcher meistens als Gott bezeichnet wird. Das Spektrum zieht sich von den Elementen über die Naturgewalten bis hin zur reinen Seele.
Zwar sehen wir Kaleran als unseren eigenen Gott an, aber nicht als den einzigen.

Ich glaube nur an die Alten Götter.

z.B.: Apollon, Ares, Artemis, Athene, Aphrodiete, Demeter, Hephaistos, Hera, Hermes, Hestia, Poseidon, Zeus u.a.

Griechin :P
also wenn dann an den kath. Gott oder die Nordischen Götter, die sin cool :D

Hast du was gegen meine Götter Tandros :x  :x  :x

Ich mag die Griechen nich,auf deine Frage also, JA!
Die nordischen sind viel cooler :D

Jeder hat eigene Götter oder Wesen an die man glaubt  :)
Man sollte nicht jemand anderen dafür verurteilen, nur weil man dessen Meinung nicht teilt  ;)

und wer tut das?

@ Tandros: vieleicht der der das geschrieben hat: :x

@ Jilocasin: Danke Jilo :D

Die nordischen vieleicht, Aber der Katholische find ich überhauptnicht, der ist so Hirnlos wie der Papst.

Quatsch der ist ein cool.
@ Shadana: Ich kann nur die griechischen Götter nicht leiden,das is keine Diskriminierung eine Individuums das an sie Glaubt!
Du hast gefrag,ob ich was gegen deine Götter habe und ich habe mit ja geantwortet es ist keine Diskriminierung. Sonst könnte man sagen du Diskriminierst mich weil du meinen Gott nicht leiden kannst und das ist totaler schwachsinn ;)

Nun, über Gott zu diskutieren…das ist eines DER Themen in den verschiedensten Foren, dass selten ein Ende nimmt, und wenn, dann oftmals, weil der Thread geschlossen wurde. Die Gemüter heizen sich dabei oftmals ziemlich auf und es wird schließlich nur noch subjektiv argumentiert, da sich keine Partei in ihrem Ehrgeiz einen Fehler eingestehen möchte.
Das ist meine Meinung.

Und genauso wenig, wie ich mit dieser Einleitung jemanden angreifen oder beleidigen möchte (!), möchte ich jetzt in eben so eine Diskussion einsteigen. Ich möchte hier einfach meine persönliche Ansicht zu Gott loswerden.
Also vorweg, ich glaube nicht an Gott. Und verbunden mit diesem Nichtglauben habe ich mir zwei eigene Richtlinien definiert:
- ich bin deshalb kein Kampfatheist, der diejenigen, die an einen Gott glauben, von seiner Nichtexistenz überzeugen will und in diesem Sinne mehr oder minder mit ihnen streitet
und
- ich überlasse es jedem Wesen, an seinen Gott zu glauben und somit sein Schicksal meiner Meinung nach in Fremde Hände zu übergeben, anstatt es selbst anzupacken. Hierbei betrachte ich diese Wesen jedoch in keiner Weise negativ oder behandele sie nicht gleich wie alle anderen. Niemand wird von mir je wegen seines Glaubens diskriminiert werden.

Nun, warum glaube ich aber an keinen Gott??
Ich bin vom Charakter in dieser Beziehung sehr rational denkend…was ich nicht „anfassen“ kann, etwas, dessen Existenz nicht belegt ist und eher auf Spekulationen beruht, ist für mich also praktisch nicht da. Eine Theorie, warum es aber Menschen gibt, die an Götter glauben, liegt darin, dass sie als Kind von ihren Eltern dahingehend beeinflusst wurden. Mir wurde nie erzählt, dass „da oben im Himmel jemand sitzt“, weshalb ich heute auch nicht gläubig bin. Denn in diesem Punkt kann man nicht von freier Meinungsbildung reden; das Wesen eines Kindes hat in diesem Moment nicht die geringste Möglichkeit, um diese Aussage rational zu beweten und für sich selbst zu beurteilen. Denn…wenn ich 5 Jahre alt bin und Vati sagt, dass es Gott gibt, dann gibt es Gott. Alles was Vati sagt, ist Gesetz!
Dagegen kann und wird argumentiert werden, dass es irgendwann einmal den „Ursprung“ gegeben haben muss, die Kinder, die noch keine Eltern hatten, die ihnen die Welt mit Gesprächen über Gott bereichern konnten. Wie praktisch, das sind natürlich Adam und Eva, Gottes Existenz ist bewiesen.

Nun, anhand dieser einen Theorie sieht man schon, dass sich Gläubige und Ungläubige ewig mit nur diesem einen Aspekt bewerfen, zerpflücken und zerreißen könnten…deshalb habe ich sie an dieser Stelle erwähnt.
(Oh, wie ich selbst zu ihr stehe?? Ich denke mir, dass es irgendwann, als Wörter wie Baum und Stein noch erfunden werden mussten, irgendeinen Hordenführer gab, der für seine damaligen Verhältnisse wahnsinnig intelligent war. Vielleicht musste er irgendetwas rechtfertigen, einen verlorenen Stammeskonflikt oder eine missglückte Jagd. Kommt es in diesem Moment nicht ungemein praktisch, wenn man die Schuld jemand anderes in die Schuhe schieben kann…ein unerklärliches Gewitter im selben Augenblick, oder eine Sonnenfinsternis, Gott ward geschaffen. Ja, ich weiß, dass diese Überlegung a) unwahrscheinlich und b) lückenhaft ist, wie zum Beispiel erkläre ich mir die Entstehung verschiedener Religionen weltweit. Aber das wollte ich hier auch nicht darstellen.)

Aber man soll auch nicht sagen, dass ich nach außen hin zwar objektiv wirke, innerlich aber ein egozentrischer subjektiver Atheist bin, der sich nie wirklich mit Gott beschäftigt hat…
Ich habe zwar das atheistische Werk „Der Gotteswahn“ von Richard Dawkins gelesen –
aber auch eine Ausgabe des neuen Testaments steht in meinem Bücherschrank.

Trotzdem bin ich nach gegenwärtigen Erkenntnissen nicht von Gott überzeugt. Dies könnte sich nur ändern, wenn mir die Wissenschaft eindeutige Beweise bringen würde…
Oder wenn ich eines Tages vor Petrus Toren stehe und erstaunt feststellen kann, „Oh, ich habe mich mein Leben lang geirrt, dich gibt es ja doch.“

Sie lasen einen kurzen Abriss der Meinung eines Drachen über Gott. Vielen Dank :D

beste Grüße,
Feo.

Das sind sehr Gute richtlinien^^
Hmm, das mit " Ich glaube an nichts,das ich nicht anfassenkann,oder dessen existenz ich nicht beweisen kann" Ist etwas abgetroschen,find ich. Kann man die Existenz einer seele beweisen? Hab noch nix von sowas gehört :D
Ich glaube grundsetzlich,an soziehmlich alles und verteidige es auch notfalls,
ich oute mich,ich bin etwas Abergläubisch,glaube an Götter,ich glaube dass es alle götter gibt,nicht nur einen,nur dass man sich halt einen aussuchen kann^^ Ich glaub an die existenz der Hölle,des Himmels etc.
Etwas glaube kann nie schaden,vllt gibt es keinen Gott,wahrscheinlich gibt es keinen Gott,aber ist das wichtig? Glaube gibt Selbstvertrauen,das ist unbewusste Psychologie des menschlichen (oder andre wesen)Bewusstseins.
Es ist leichter an etwas andres zu glauben als an sichselbst und es führt zum gleichen ergebnis. Deshalb,gibt es Herrscher,Führer,Häuptlinge weil der mensch an etwas Glauben will vllt sogar Glauben muss,ich fände es eine kalte Welt ohne Glauben, Atheisten glauben auch,an die macht der wissenschaft, daran das alles durch die wissenshaft eine rationale erklärung gibt. Es ist Glaube und Glaube spändet trost. Jemand der nicht glaubt,hätte keinen bezug zur wirklihkeit,weil eig. alles was wir denken zu wissen,nur glaube ist,wenn jemand fest  behauptet zu wissen zb der Stein ist fest,er schließt aus seiner Sinneswahrnehmung,was nicht unbedingt heißt dass es so ist,er vertraut seinen sinnen und glaubtdass sie die Wahrheit sagen. ZB,gibt es keine Beweise dass die Farben,die die es sind, die Farben sind die wir von den Augen übermittelt bekommen. Meiner Ansicht nach glaubt jeder,wenn ein Atheist sagt er glaub an nichts ist das Falsch,er muss klarstell an was er nicht glaubt.

PS, Ich glaube nicht,dass Atheisten die nicht an Götter glauben in den Himmel oder in die Hölle (oder andre Glaubensorte)kommen ;)

Und da haben wir dann die ebenso abgedroschene Antwort^^

Es stimmt, genau so wenig, wie man die Existenz Gottes beweisen konnte, konnte bisher der eindeutige Beleg für Seelen gebracht werden.
Aber ich habe auch nicht erwähnt, dass ich an Seelen glaube.
Es gibt da in meinem Hirn oder wo auch immer in meinem Körper zwar dieses Etwas, was jetzt meine Gedanken formuliert, mich Emotionen wahrnehmen lässt usw., jedoch habe ich mir dieses Ding als meine Persönlichkeit und nicht als Seele definiert. Und obwohl ich meine Persönlichkeit nun wirklich nicht anfassen und rational belegen kann, bin ich in der Lage, im weitesten Sinne an sie zu „glauben“, denn in jedem Augenblick meines Lebens ist sie da und macht mich zu dem, was ich bin. Würde es sie nicht geben, würde ich wohl den ganzen Tag sabbernd in einer Ecke sitzen, weil, sehen wir’s technisch, die Hardware funktioniert, aber die Software total unausgereift ist ;)

Und noch ein ganz anderer Aspekt:


Ich möchte es niemanden verbieten, (an etwas) zu glauben. daran ist nichts verwerflich.
Aber ich persönlich halte den Gott, wie ihn sich die Menschheit heute denkt, nicht für das ideale Glaubensobjekt. Denn in seinem Namen kann von jenen, die ihn auszunutzen wissen, viel zu viel böses Geschehen, welches dann nur noch von wenigen als solches wahrgenommen wird.
Denn in Gottes Namen wurden und werden Religionskriege geführt,
Bestrafungen vorgenommen oder
Prüfungen auferlegt, um wenige Beispiele zu nennen.
Die Menschen können sich einfach zu viele Ausreden in dieser Beziehung einfallen lassen.
Ein Beispiel:
Warum stürzen Flugzeuge ab??
Ich habe mir von einem Christen sagen lassen, weil jeder Mensch eine Bestimmung hat, die er erfüllen soll und irgendwann in den Augen Gottes auch erfüllt hat.
Ob bei diesem Flugzeugabsturz auch Kleinkinder umkommen, deren Erfüllung bestimmt noch nicht abgeschlossen ist…das scheint egal, denn dafür sind die Wege des Herrn ja schließlich unergründlich.
Aber ebenso ist doch Gott angeblich allmächtig. Warum lässt er diese Menschen also nicht im Schlaf an Herzversagen sterben, anstatt sie in einer Maschine ertrinken zu lassen, die auf das Meer aufprallt??

So lässt sich zwar Gottes Allmacht mit seiner Unergründlichkeit erklären…
nicht jedoch ist das mit seiner angeblichen Güte und Barmherzigkeit zu vereinbaren.
Ist jemand in der Lage, mir diese Widersprüche zu erklären?? Denn ich verstehe sie nicht.

Beste Grüße,
Feo.

Aber kann man das nicht mit allen Göttern?



Und wenn das die Erfüllung war? Der Sinn darin besteht andere zu warnen? Ob es nun ein Anschlag oder technisches Versagen ist spielt keine Rolle. Vielleicht ist es einfach nur eine Warnung? Und was ist effektiver als Beispiele an der eigenen Rasse?
Ich will jetzt nicht sagen das es so ist! Ich denke lediglich das es eventuell sein könnte. Aber ich hab "die Wege des Herren" selbst nie verstanden^^ Reine Spekulation ;)

Ich glaube nicht so stark an Gott und die bibel,aber ich denke oder glaube es gibt ihn. Vllt hat er dem Menschen den freien Willen gegeben und inm tausch sieht er ihm nurnoch zu? Oder er greift in echten Notfällen ein,was weiß ich,es gibt viele Argumente,warum es Gott wohl nicht gibt,aber ich hlte micht nicht an die Bibel,also Glaube ich as ich will, Gott ist ein netter ,bärtiger Mann,mit einem drang alles zu kontrolliern und gleichzeitig einem Hang zur dramatik. Er scchuf dn enschnach seinem ebenbild,tja,wieso solte er alle Menschen gleichgütig behandeln, die sogenannten Sünder gehnihm mit ihren Taten auf die Nerven und deshal kommen die in die Hölle. Wieso sollte Gott eingreifen wenn der Mensch baut? Er gab ihm die Welt,das Leben und den freien Willen,wieso sollte er sich auch noch darum Kümmern was der Mensch damit anstellt? Gott kann auch die Nase voll haben, dem Mensch immerwieder die Schei** von Ar*** zu wischen. Gott besteht nicht nur aus gefühln,wie Barmherzigkeit und Liebe,er darf auch andre Gefühle haben,Hass,rachsucht,Freundschaft,Dankbarkeit etc und wenn er sauer auf den Menschen ist,wieso sollte er ihm Helfen? Jeder Barmherzigkeit hat ihre Grenzen. Du würdest auch Austicken und beleidigt die Arme vershrenken wenn fast 6 1/2 Milliarden schwachköpfe um deine Hilfe schreien oder deine Hilfe brauchen würden.  Und dann noch so in paar Atheisten,rumnörgeln würden, es gibt dich garniht und dann noch mit so Beweisen kämen,er hat nix Gemacht um das Flugzeug anm Himmel zu Halten. Gott braucht auch mal ne Pause,nur das der Mensch es immer hinkriegt mist zu bauen,nur weil er nicht die Ganze zeit da ist um den Mensch zu schützen wird er gleich dumm angemault. Er hat die schnauze einfach gestrichen voll.Das glaube ich von Gott.

Das ist gut! Ja, diese Überlegung ist wirklich gut  :-D
Wenn wirklich alle davon überzeugt wären, dass Gott mal ne Pause braucht...
hm, könnte er nicht einfach mal runter kommen und sagen, was Phase ist oO

ich glaub einfach an ihn, glaube is nichts rationales :D

An einen Gott im christliche sinne glaube ich Persöhnlich nicht. Ich finde das Traditionelle Gottes bild von einem allmächtigen schöpfer, dem alles leben zu gehorsam verpflichtet sei, ehr Obszön und aus meinen erfahrungen auch wenig zutreffend.

Für mich ist das Göttliche keine Person sondern ein zustand, der die gesamtheit allen seins beschreibt.

Was die schöpfung an sich betrifft, so glaube ich nicht daran, das alles von einer einzigen höheren enizität geschaffen wurde. Ich sehe das universum ehr als ein selbst organisierendes systhem an, was sich aus sich selbst herraus erschafft.

Das Göttliche ist für mich ein Großes alles und nichts, aus dem ein jeder geist der darin Lebt und Teilhaft wird, durch seine Wünsche, Träume und Begirden, einen Teil der welt mit erschafft.

In diesem Sinne sind wir alle sowohl schöpfer als auch geschöpf, da wir in dem maßen wie wir unsere Umwelt bemessen, und verändern, auch wieder von dieser bemessen und verändert werden.

Was das Thema Gottheiten im Politheistischen sinne betrifft, so glaube ich schon das es viele gottheiten die je von der menscheit angebetet wurden auch gegeben hat. Aber ich sehe sie nicht als überlegene wesenheiten an, sondern ehr in der Rolle von Ratgebern und Lehrern. Denen man nachfolgen kann es aber nicht muss.

jeder glaubt an das was er glauben will^^

Und, das ist auch gut so. Denn es wäre wohl eine Triste welt in der alle die gleichen ansichten hätten. Ein jeder der Glaubt, findet in sich wahrheit. Auch wenn diese nie für jeden die gleiche sein kann.

Aber heißt es so schön:

"Möglicherweise gibt es keine abselute Wahrheit."

bin völlig deuiner Meinung,Dragon-in-sight^^
ich glaub an das an was ich glaube ich wüßte nicht wie ich unterbinden soll ich glaub ich bin eine der Personen die glauben,aber nicht genau wissen an was sie glauben :-?