TheDragonworld Drachenburg Board

(Bsp. Drachenreiter ihrer Majestät-Buchreihe)
Falls jemand lust hat über den Umgang mit Drachen in diesem oder vllt andern Büchern oder den wirklichen Leben zu diskutiert,oder sich darüber aufzuregen ,sollte es hier tun^^

also grundsätzlich wird jeder hier (mich eingeschlossen) gegen die Aussnutzung von Drachen sein.

die Frage ist nur was man als Ausnutzung bezeichnet.


z.b. der Umstand dass ich als Haustier gehalten werde ... eine Entscheidung, welche ich aus freien Stücken getroffen habe und welche ich jederzeit widerrufen kann. Damit Verbunden eine Beziehung aus tiefer Liebe. Eine Liebe die uns beiden viel bringt (Nähe, Geborgenheit, Lebenskomfort, usw.). Ganz hart ausgedrückt nutzen wir uns gegenseitig aus nur um unsere persönlichen Bedürfnisse zu stillen.


die negative art des ausnutzen sollte natürlich mit allen mitteln bekämpft werden. ich bin z.b. gerne hilfsbereit, aber wenn ich merke dass ich ausgenutzt werde, dann kann das im schlimmsten Fall tödlich enden.

Zu den Feuerreitern: Ich habe den ersten Band gelesen und da kam mir es nicht so vor als würden sie Ausgenutzt werden. Naja ok bis auf den Gelben Schnitter der Ende des ersten Bandes Stibt (Rotz und Wasser heul) Das einzige was zwanghaft gemacht wird in diesen Buch ist das Ritual des "Geschirr anlegens" und selbst im Kriegsfall kann der Drache sagen nö keine Lust. So hab ich verstanden.

Was das RL angeht muss ich sagen: Ja Drachen werden Ausgenutz. Aber das ist klar. ohne jetzt Egozentrisch zu wirken. Starke Wesen werden halt gern ausgenutz.

Ich würde gerne wisen, gilt Werbung,also Drachen zu werbezwecken,als Markenzeichen ect auch als Ausnutzung?

pilar, dann hast du es nur halb verfolgt.
Wenn ein Drache befehlsverweigerung macht (kann er ruhig machen), dann kommt er eben in eine zuchtanlage.
Und wer hat eigentlich die Drachen gefragt, ob sie überhaupt kämpfen wollen? Sowas kann man auch unter Sklaverei bringen.
Frage an dich, würdest du so leben wollen?

@Tandros: ich rede hier von was anderem als diese Werbe macherei.

*räusper* ich glaube du hasts auch nicht verfolgt,selyroth,die Drachen kämpfen ihren Partnern zu liebe. also tun sie es freiwillig, das einzge gezwungene dabei ist das anschirren,wodurch sie den Partner kriegen. Und wenn du dir die Lage im Buch ansiehst, könnten sie auch nichts andres in England machen. Sie müssten wildern ect und die Menschen würden sie dafür jagen. Im Luftcorp kriegen sie Futter völlig frei, dürfen dort auf den Stützpunkten leben und werden von keiner Bauernhorde gestört. Natürlich könnten sie verbesseungen an unterkunft und essen machen, aber im prinzip führen de Luftkorpdrachen,dort das für einen Drachen,bestmögliche Leben .(verweis: die kleinen Wilddrachen sind zb Freiwillig im dem Luftkorps beigetreten,weil sie die Alternativen kennen.)
PS: Was soll an Tagelangem freivö**ln ,kostenloser untekunft und essen so schlimm sein,Selyroth. ?

auch wenn ich das Buch nicht gelesen habe und vermutlich auch freiwillig nicht werde, solche litteratur schürrt in mir nur Wut, klingt das wie sklaverei in england, vergleichbar mit diversen ereignissen in der Menschlichen geschichte.

Lieber ehrenhaft im Kampf für die Freiheit sterben als sklave...

Soviel dazu.

Drachen in der Werbung und co?
Werbung mit nicht menschlichen Wesen, egal ob Drache oder Tier bleibt beim normalen Zuschauer länger im Kopf, weils einfach anders ist als der Rest.

ich sehe es nicht als Sklaverei,wenn die drachen es freiwillig tun um partner und dessen land vllt auch dessen familie zu verteidigen.

ist es wirklich freiwillig oder gezwungender massen freiwillig?
Nach dem motto: Tu es oder trage die konsequenzen?

hmm,eig nicht. Sie machen es nur für ihre Partner. Es wird zb öfters erwähnt , dass die Kapitäne nicht für einige Arten von verbrechen belangt werden um die Drachen nicht zu verärgern. Aber im Prinzip gibt es keine Strafe,wie das abschieben in Zuchtgehege, dort kommen kriegsgefangen (Napolionischer Krieg-> Kriegsgefangene) und Wildedrachen hin. wenn ein  Drache nicht Kämpfen will, werden sie(drache und Kapitän) eben aus dem Luftcorps geschmissen und de Käpitän muss für den Drachen sorgen. Wilde Drachen werden in Zuchtgehege gebracht,allerding haben die auch nich wirklich was dagegen,ist ja nich so als wärn das Zwinger.

aja, den braten werde ich trotzdem nicht trauen...
der zweck dieser anlage "Zuchtgehge" seint mir nur zu sein möglichst viele "Waffen" zu produzieren

naja,auch. Allerdings leider auch Waffen die man auch außerhalb von Kriegszeiten betreuen muss. es gibt auch immernoch die Chance, dass die Hatchs sich nicht anschirren lassen ;)

was meint Anschirren?
soetwas wie das anlegen eines Geschierrs?

jap genau seb.
und tandros, was würden die drachen denn tun, wenn die menschen das alles nicht machen würden?
Genau, sie würden nach ihren eigenen willen leben, ist ja net so, das die drachen zu jemanden rennen und sagen "willst du mein chef werden?"
Es ist zucht von drachen, sie zu zähmen, ist doch dann logisch das sie machen, was der MENSCH will!
Und wegen bessere Versorgung. So ein mist. Es war klar, das es von dir kommt. Bist genau einer von der sorte, wie die ganz hohen leute im luftkorp und ministerium ;)

Und wenn du alle bänder gelesen hast, insbesondere band zwei, wirst du feststellen, dass die Drachen in china im vergleich zu England deutlich besser leben. Da wurden sie wenigstens in die Gesellschaft integriert. Zumindest die Drachen, die nicht im Militär angehören. Da haben die Drachen wirlklich freie Wahl und lehren sogar Menschen, das ist ganz was anderes.

ich kenne das buch ebenfalls nicht, aber auch ich würde sagen, dass diese art der behandlung nichts mit freiem willen zu tun hat.

im ernst mal wer einen Drachen ausnutzt....is in meinen augen ein totaler fiesling.....
ich würde keinen Drachen ausnutzen....und falls ich jemanden seh der einen Drachen ausnutz würde ich ihm gehörig die leviten lesen....

Alles ich muss sagen. Seit Eragon ist das Thema Drachenreiter ziemlich heiss umstritten. In gewisser weisse Stimm ich Sely zu. Die Engländer in den Buch sind wenn du es nimmst die Sklavenhalter der Drachen. Doch ich möchte einwerfen, wenn die Drachen nicht wollen würden, was würde sie aufhalten einfach wegzufliegen oder die Menschen anzugreifen. Das Geschirr dient im Buch ja nur als Befesstung der Menschen an den Drachen, nicht um die Drachen irgendwo Anzuleinen und auf so einen Stützpunkt fliegen ja nicht wenige Rum.

Ich hab das Buch vor zwei Jahren gelesen und dann nicht dazugekommen die anderen zu lesen. Werde im Sommer mir aber Band 2 zu gemüde führen. Also im Gegensatz zu den Restlichen Schrottbüchern über Drachen die es gibt sind diese Bände einfach nur Klasse.

Bei Eragon (an sich ein sehr brisantes Thema) gehe ich mehr von einer Magie aus die den Drachen mit seinem Reiter quasi vor der Geburt verbindet. Es ist quasi die Natur dieser Drachen sich einem Reiter zu unterwerfen. Es ist die Magie dieses Universums. Ich sehe hier aber keine Gewalt dahinter.

Cupropituvanso Draco, da liegst du völlig auf den Holzweg, sry.
Diese Verbindung entstand durch einen Pakt zwischen den Elfen und Drachen.
Und in diesem Buch tun die Drachen alles andere, als sich zu unterwerfen. Wenn du das Wort schon reinwirfst, dann auf gegenseitigkeit. Und den Film will ich da nicht erwähnen, ich bezieh mich auf das Buch.
Und Saphiras Chara ist einfach so, das sie an mehreren Stellen (besonders am anfang) über Eragon herzieht.
Und das sind eigentlich so die lustigsten Parts.
Und es wurde schon mehrmals genannt, das seit der Pakt geschlossen wurde, dass die Drachen die wahl hatten, ob sie ihre Eier den Elfen überlassen wollten oder nicht.
Es beruht allein auf gegenseitigkeit und rücksichtsnahme.

Selyich glaub du hast das Buch nicht richtig lesen. Sie werden zu nichts gezwungen, wenn überhaupt überredet. Und ich sprach von der besten Art zu leben in England nicht China oder anderswo. In England ist die Sache was ganz andres als in China, weil die einstellung der Menschen völlig anders ist. In England betrahtet jeder,der nicht im Luftkorps ist den Drachen als dummes und gefährliches Tier und hat angst vor ihnen, in China ist der Drache als gleichgestellt bzw schlauer als der Mensch angesehn und man ist an ihn gewohnt (auch  von geschichte: China-> seit anbeginn mit Drachen vertraut/Englan/Europa-> erst seit den Römern).
Natürlich ist der Luftkorp eine geringfügige beschrenkung, allerding auch das bestmögliche freie Leben in England, nicht China. Sie haben es besser als wirklich freilebende Drachen, die sich selbst versorgen müssen und immer kurz vorm Hungertod stehen. Zur beziehung Drache-Partner,Sellyroth. Die hatchs werden nicht mit Ketten und peitschen dazu gezwungen sich von irgendjemandem anschirren zu lassen,falls du wirklich das Buch gelesen hast,wüsstest du ,dass sich die Hatchs nur von ihnen ausgewählten personen anschirren lassen und sie nicht ins Geschirr gezwungen sondern gefragt (von der Person) ob sie es nicht anlegen möchten. Sie werden also nicht zum anschirren gezwungen, sondern entscheiden selbst wer und ob sie es zulassen. Und diese Bindung ist nicht wie Hund und Herrchen herr Selyroth sondern wie eine starke Liebe/freundschaft zwichen Beiden(Beidseitig). Und im Prinzip kämpfen die Drachen,weil sie zu ihren Partnern halten und diese beschützen wollen, später baut sich oft die Gleiche Bindung zur Mannschaft auf und der Drache sieht sie schon fast als Eigentum statt als "Herrchen". Und zum andren kann es den Hatchs auch egal sein,ich möchte mal Iskierka erwähnen, die von Tenaire alles übers anschirren und seine folgen erzählt bekommen hat und sich anschirren lies.

Tandros du brauchst hier ja nicht abfällig zu werden. Du kannst auf das Herr verzichten.
Du magst an manchen Teilen recht haben und ich hab nie behauptet das dabei nie zu einer "beziehung" kommt.
Sie machen es freiwillig, weil sie nichts anderes kennen und es wird beim anschirren ihr mangel an erfahrung ausgenutzt, da sie ja erst grad geschlüpft sind. Es ist da wirklich ansichtssache.
Fakt ist, england ist (im buch) nicht ein paradebeispiel was an haltung von Drachen angeht. Fakt ist, das sich der hohe rat sich sträubt, die bedingungen von Temeraire anzunehmen, weil sie vor etwas angst haben, auch wenn es bedeutet das sie vllt eine effektivere luftmacht bekommen.
Und was du an geringfügige Beschränkung definierst, find ich viel weit tragischer und einschränkender. Oder hast du mal iwo gelesen, das èin Drache mal lust hat, einfach aus jucks, mal urlaub zu machen und nach hawai zu fliegen? Wie es beim Militär so ist, werden sie gedrillt, was heißt das sie ihren freien willen zum teil aufgeben müssen, sie haben dann nur noch eines im kopf: für england zu kämpfen und zu verteidigen.
Und wer nicht horcht oder nach maßstäben der menschen die regeln schwerwiegend verletzt, kommt ins zuchtgehege und das wollen die Drachen auch nicht. Und wenn sie abhauen, werden sie gejagt.
Und thema futter beschaffen. Da ist der Mensch wieder mal der übeltäter. Weil der Mensch es schafft, den freilebenden Drachen, das Futter zu "stehlen". Früher brauchte Mensch nur das, was er brauchte, heute (oder damals angefangen) wird alles auf vorrat genommen. Iwann gibt es deswegen kaum noch futter für Drachen, sondern müssen die Bauern "stehlen" Eigentlich ist das kein stehlen, weil das Leben von schafe, den menschen eigentlich nicht gehört, aber halten tun sie die. Aber ich schweife da ab.
Temeraire stellt da ne ausnahme da, weil er ein stück weiter denkt.
Fakt ist, die Drachen waren früher in der lage, sich selbst zu helfen. Seit die Menschen sie zähmen, komischerweise nicht mehr. Ausnahme bildet da wieder China.

Was wir hier großteils beereden bezieht sich auf von Menschen geschrieben Litarur. Naomi Novik hat mit den Feuerreitern mal etwas gewagt was man nur selten liest. Geschichte und Fantsasie miteinander zu vermischen. Es streiten sich hier die Geister. Wer sagt uns das kleine Drachen sich aus unerfahrenheit Angeschirrn lassen? Oder das Drachen nicht aus eigenen Interesse mitgemacht hätten? Man könnte Spekulieren bis zum 'Geht nicht mehr.

Was Eragon angeht. Stimmt im ersten viertel des ersten Bandes ist es wirklich noch so das Saphira Eragon noch oft belächelt. Aber je weiter die Geschichte geht desto mehr merkt man wie Saphira immer mehr zum Haustier wird. Ab der Hälfte hab ich dann aufgehört zu lesen. Zumal hat mir das "Wenn der Mensch stirbt, sirbt auch sein Drache aber Stirbt der Drache muss der Mensch nicht sterben" net so gefallen. Was soll das denn führ ne beziehung sein

Klar werden sie im Buch gedrillt,es ist ja auch Krieg. Da wird jeder gedrillt der kämpfen kann. Fakt ist es wird nirgendwo genau erwähnt was außerhalb von Kriegszeiten passiert. Es gib aber anmerkung, dass die drachen dann nix zu tun haben, also ist ihre einzige aufgabe im krieg zu verteidigen, also kann man von der Annahme ausgehn dass sie außer in Kriegszeiten nich sehr viel machen müssen.
Egal, Selyroth,ich plediere auf Waffenstillstand, weil hier wohl keiner nachgeben wird,dann wäre es sinnlose und somit fast schon spam

@ Pilar
Hättest du weitergelsen wüsstest du ,dass das bleidende Teil der Beziehung immer überlebe kan,egal ob Mensch,Elf oder Drache nur , dass sie oft dem wahnsinn verfallen und nur schwer oder garnicht zur besinnung kommen.

Stimm dir ausnahmsweise mal zu, Tandros.

Und pilar, wenn du wirklich weitergelesen hättest, wüsstest du das dem nicht so ist. Klar, anfangs kam es komisch rüber, aber in band drei gibt es das beste beispiel. Oromis und Glaedr. In einem Kampf wurde Oromis tödlich verletzt, aber sein Drache Glaedr lebt da noch weiter.
Und wegen Saphira. Dann kennst du sie noch nicht. Sie ist kein Haustier. Sie hat einen eigenen Dickschädel. Sie hat schon mehrmals Eragon bedroht ihn zu fesseln oder dergleichen. Und noch ein hinweis. Saphira betrachtet Eragon später als "Gefährten ihres Herzens" oder so ähnlich. Sprich die beide lieben sich später.
Und das belächeln tut sie noch eine ganze weile mehr, aber sie merkt auch, das Eragon stärker und Erfahrener wird und ihr später auch auf augenhöhe steht.

Auch wenn man eure Meihungen zu Eragon nimmt würde es nichts daran ändern das ich es wohl nicht so schnell lesen werde. Wie gesagt Eragon hat mich ja nicht nur in dieser Hinsicht masslos entteuscht. Obwohl wenn ich alle drei Lesen würde, würd ich nur noch mehr über Eragon schimpfen, schon mal was Tandros geschrieben hat *brr* will nicht daran denken

wer von euch hat Rial gelesen?

Welchen? Den ersten oder den zweiten Band *meterbreit grins*

den zweiten könn ich und die anderen bisher schlecht gelesen haben *g*

Wingstorm. Ich mache es hier mal kurz. Ich glaube Rial ist eine Klasse für sich. Sowohl im positiven als auch im Negativen sinne und auch wenn es jetzt vielleicht hart klingen mag, die Leseprobe von Teil 2 lässt auf ein sehr gewagtes Experiment schlessen.

Sicher ist es ein Risiko und ich bin auch gespannt auf die Kommentare vom Probelesen. Wer meckert, soll erst mal selber ein Buch schreiben. Und wenn man im Leben kein Risiko eingeht, kann man sich einer Höhle verschanzen, bis einen die Schuppen abfallen und dann? Außerden stehe ich auf Schmerzen, von dir ganz besonders  -.-

Du darfst den zweiten Teil nicht mit dem ersten vergleichen, weil ... ach, du wirst es lesen.

So jetzt aber wieder zurück zum Thema, sonst gibt's noch Haue vom Admin  :P

Seht es doch mal so, Drachen sind so unwiderstehlich, dass sich die Menschen in Geschichten daran aufgeilen, wenn sie einen ausnutzen. Und welches ernsthafte Fantasy-Spiel kommt ohne auch nur einen Drachen aus? Das ist fast Neid. Es gibt keine höhere Form der Bewunderung.

hmm also ich würde behaupten das der Admin uns gerne Schlagen würde. ^^"

Naja wingi es haben sich eben schon viele an dieser Mischung versucht und waren wessendlich besser als du. Ich möchte nicht das du aufhörst aber das ist meine Meihung

@leitz kann hier jemand Themawechseln sonst würden wir bei Rial und Co. festhängen

@selyroth: das hab ich bisher übersehn, dass du darauf was geschriebn hast. ich kenne nur den film

pilar, du solltest wissen, auf schläge steh ich nicht so ;)

@Pilar: siehst du. Unser Admin hat schon genug Probleme seinen Serverkeller täglich leerzupumpen von den Tränen der traurigen Posts, die aus dem SCSI-Bus der Festplatten auf den Boden tropfen  :) *krault mal den Admin*

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Zum Thema:
Früher hätte ich mich über die Ausnutzung von Drachen mehr aufgeregt. Heute sehe ich das gelassener. Mich tröstet der Umstand, dass Drachen genau wissen, wann sie ausgenutzt werden und wann nicht. Die menschliche Darstellung ist eine Wunschvorstellung, wie unzählig vieles.

hm, wingi.
Das teil werd ich mir nicht kaufen XD
Wo ist denn bitteschön die Grafikkarte? XD
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Wo sind die Taktraten der CPU? ^^

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Und wer nutzt heute noch OLED und eingabegeräte? Heute wird schon alles im Hirn projeziert und gesteuert. xD

um off topic zu bleiben xD

um das offtopic zu nem ende zu bringen:

eigentlich steck da löwenpower dahinter ;)


zum thema:

richtig und ich glaube, dass sich fast jeder drache wehrt wenns im zuviel wird.

Ich als Neuling auf dieser Seite wage es jetzt einfach mal, mich hier einzumischen.

Zu der Temeraire-Serie. Sie ist mir (momentan) einer der Liebsten, da ich nicht nur Dracen, sondern auch Geschichtsfan bin.
Frau Novik hatte aus einem ganz bestimmten Grund ausgerechnet die napoleonische Zeit gewählt.
Hätte sie einen früheren Zeitraum gewählt, wäre der Umgang mit den Drachen in Europa auf Grund von damaliger menschlicher Unwissenheit deutlich schlimmer gewesen.
Und in der Moderne konnte sie sich auch keine Zusammenarbeit dieser Art zwischen Drachen und Menschen vorstellen - was ich persönlich aber auch etwas schade finde.
Ich sehe die "Haltung" der Drachen in dieser Geschichte etwas gespalten. Zum einen hängen die Drachen beinahe mit ihrem Leben an ihren Kapitänen. Bestes Beispiel dafür sind ja Temeraire und Laurence. Der Drache würde für den Menschen in dem Sinne sogar in den Tod gehen, wie man im 4. Buch lesen kann. Und im fünften nimmt er sogar den Schmach auf sich, sich in eines der Zuchtgehege sperren zu lassen, NUR damit man Laurence nicht umbringt.
Anderer Seits werden eben diese Verbindungen von der von Novik geschilderten Politik ausgenutzt und beinahe mit Füßen getreten, OBWOHL sie, wie Marine und Landarmee ebenfalls ihr Leben auf's Spiel setzen, um ihr Land - oder eher das Land ihrer Kapitäne gegen Feinde zu beschützen.
Zum einen ist es ihr eigener Wunsch, diese Behandlung auf sich zu nehmen, um mit ihren Liebsten (Kapitänen & "Bordbesatzung" ) zusammen sein zu können - zum anderen grenzt es an Folterei.
Zudem: Temeraire hatte ja bis zu dem Aufenthalt in China keinerlei Gedanken daran verschwendet, überhaupt etwas an dieser Behandlung zu ändern. In dem Fall weiß man nicht und kann man auch nicht mit direktheit sagen, ob diese Haltung wirklich der Sklaverei nahe kommt - wo man es doch nicht besser weiß oder kennt. Und wenn man sich in diese Zeit von Napoleon zurück versetzen kann, sieht man viele Dinge in der Geschichte auch vollkommen anders.
Wahrscheinlich ist dies einer der Hauptgründe, warum Novik ausgerechnet diese Zeit und dieses Land für ihre Geschichte ausgewählt hat.

Zu Eragon kann ich nicht viel sagen. Ich hatte in das erste Buch hinein geschnuppert (wie bei allen anderen auch) und fand es nicht besonders fesselnd. Aber das ist jedem das Seine. In den Film bin ich, meiner jüngeren Schwester zuliebe, gegangen. Doch auch dieser wird eine einmalige Sache sein. Ich konnte mich nicht besonders damit anfreunden. Warum, kann ich aber auch nicht sagen. :-\
Wie die "Haltung" in dieser Reihe also ist, werde ich nicht mit eigenen Worten sagen können und überlass es deswegen lieber ganz euch, die ihr euch sicher besser auskennt. ;)

Und zu der Haltung und Ausnutzung selbst. Natürlich bin ich vollkommen dagegen. Nicht nur Drachen betreffend, sondern alle Wesen, denen ein solches Schicksal widerfährt.
Wie hier jemand (verzeih, ich weiß den Namen eben nicht) schon erwähnt hatte, liegt es an den Menschen, stärkere geschöpfe zu unterjochen. Sie sehen dies als eigene Probe ihres Könnens und ihrer *hust* absoluten und einzigartigen Schöpfung ihrer Selbst an. Jedes Wesen hat die Pflicht, sich unter den Menschen zu stellen, und sei er auch noch so dumm.
...
Leider sieht man in dem Fall: Je dümmer der Mensch, um so stärkere will er beherrschen. *seufz*
Und solange diese Menschen nicht lernen zu denken, müssen jene Geschöpfe fühlen, dass diese Menschen nicht denken. x[