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Halle der Weisheit => Thema Drachen => Thema gestartet von: Saberclaw Ryu am 25.August.2008, 12:42:42



Titel: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 25.August.2008, 12:42:42
Mir is aufgefallen das in manchen Büchern/Filmen Drachen aufgetaucht sind, die ne Rüstung anhaben

Mich würde interessieren, was haltet ihr davon? *auf umfrage deut*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Pilar am 25.August.2008, 15:12:42
Keine Rüstung bin ja kein Kampfross auf den ohneweiteres ein Mensch sitzt und auf mir in den Sieg reitet.

Wenn es passieren sollte das mich ein Mensch in ne Rüstung zwingt dann Leder aber sonst nix.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Feodorath am 25.August.2008, 15:30:32
Japp, wenn, dann wirklich nur Leder (wobei man dann natürlich schon über den Sinn einer solchen "Rüstung" reden sollte)...man stelle sich die verheerende Wirkung von schmelzenden Stahlplatten und Kettengliedern im Kampf mit einem Feuerdrachen vor ó..ò


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Jilocasin am 25.August.2008, 15:58:07
Also nen Nutzen hat das ja schon.. bzw bei nicht so harten Schuppen ;)
Naja.. sieht halt nur etwas plöde aus  :P


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seb am 25.August.2008, 16:33:49
Wozu ich als Drache eine Rüstung brauche wenn ich nicht in den Krieg ziehe weiss ich nicht, mal schaun welche sexyiger ist


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Lindwurm am 25.August.2008, 17:37:44
Rüstungen können sehr nützlich sein. Aber ich finde sie trotzdem eher unbequem.  :)

Diese geht grade noch, aber wenn möglich, verzichte ich drauf:
(http://img406.imageshack.us/img406/7025/drachenrstung2xd1.th.jpg) (http://img406.imageshack.us/my.php?image=drachenrstung2xd1.jpg)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Saphira Deathwing am 25.August.2008, 21:59:51
hmm.. zu bestimmten anlässen wie diverse Feierlichkeiten tragen todesdrachen eine rüstung aus unzähligen knochen..kunstvoll hergestellt ^.'.^ is aber weder fürn kampf noch sonst was halt als festtagsgewand ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Akriloth am 25.August.2008, 23:06:57
Halte Rüstungen eher für sehr unangebracht...

Abgesehn davon daß man von Natur aus gut gepanzert ist, würde eine Rüstung ihre zusätzliche Schutzwirkung durch ihre Beeintrechtigung wieder wett machen.

Wenn man bedenkt das ne Stahlplatten/Kettenrüstung eines Menschen um die 40 Kg wiegt... kann man sich ausmahlen wie schwehr eine vernünftig ausgelegte Rüstung für Drachen sein müsste... was eine extreme Belastung wär, sich damit in die Luft zu erheben, sofern des überhaupt noch möglich sein sollte...
Wie sich das Mehrgewicht und die Einschränkung der Bewegungsfreiheit in Extremssituationen auswirkt, will ich mir gar nicht vorstellen..

Die größte Angriffsfläche während des Fluges bieten letztendlich die Flügel die man so gut wie unmöglich panzern kann... nachdem diese also am verletztlichsten sind, macht es meiner Meinung nach keinen Sinn, unter großer Belastung den ohnehinn schon gut gepanzerten Körper zusätzlich zu schützen...


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Auruliyuth am 25.August.2008, 23:13:33
Ich selber verabscheue Gewalt generell.
Als Drache würde ich ebenfalls keine Rüstung tragen, ich vertraue auf meinen dicken Panzer ^^

Als Mensch, der einen Drachen zum Freund hat, kann ich es verstehen, wenn er versucht seinen Freund so gut wie möglich zu schützen. Aber auch hier versuche ich Gewalt so gut wie möglich zu vermeiden.

feurige Grüße
Auru


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 26.August.2008, 11:37:58
Wow ._. soviele antworten :3

ok ich stim meuch zu, die schutzfunktion macht die beeinträchtigung der bewegung wieder wett. Aber, wie Saphira schon sagte, kann eine "leichte" Rüstung (hoffe ich definiere es richtig xD) auch nicht nur für den Kampf gemacht sein sondern auch nur für Festtagszwecken.

WoW^^ Also, ist eine Rüstung eher hinderlich.^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 26.August.2008, 20:02:19
Rüstungen für Drachen hmm naja.
ich sag mal so es gibt ja verschidene arten
ich würde schon eine Rüstung anziehn aber nicht irgendeine die weiß ich was wiegt.
es gibt schließlich noch Rüstungen aus so fein gewobenen  Stoffen die ganz leicht sind uns silbern schimmern  :)

Eine solche Netzrüstung hab ich schon des öfteren mal angehabt;) sind sehr beqem
eine plattenrüstung naja solala nich so bequem aber sieht geil aus^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Feodorath am 26.August.2008, 20:59:20
Es gibt Rüstungen aus fein gewobenem Stoff?? Erm...halten die was aus?? *ungläubig schau*
Oder sind das nur bessere Strickjacken^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 26.August.2008, 21:10:16
der stoff ist genauso gut wie eine Rüstung nur eben sehr viel leichter
sie ist allerdings sehr schwer herstellbar das s der nachteil


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seb am 26.August.2008, 21:17:03
Einen schhönen Plattenharnisch aus spezial behandelten Drachischen Stahl wo man sich drin spiegeln kann in leichtbauweise, sexy


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 27.August.2008, 11:09:08
Naja ich sehe dne Nachteil einer Plattenrüstung darin, das eben genau die Teile die frei sein MÜSSEN damit man sich halbwegs bewegen kann, ungeschützt sind

@susanoo: Der stoff, ja den kenn ich. viel wird er auch nur für Roben verwendet, glaub ich o.o aber der is sehr hart, aberleider nicht undurchdringbar >.<


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Desertyrain Minrok am 27.August.2008, 11:18:43
Das einzige was ich möglicherweise in betracht ziehen würde ist eine partitielle Rüstung.

Ich muss nicht alles an mir schützen, nur die Körperteile die nicht von Natur aus schon gepanzert sind.
Dazu gehören dann Körperteile, wie Gelenke, Flügelarme und die Pranken. Und selbst verständlich was anderes auf das ich so offen nicht eingehe. Wer wissen will was --> PN.


Wie Auru auch verabscheue ich Gewalt ebenfalls, aber manchmal muss sie eben sein.
Ich habe Waffen am Körper die es mir bei richtigem Einsatz möglich machen mir meine Feinde vom Leib zuhalten. Was jedoch nicht heißt das man unverwundtbar wäre, es gibt immer jemanden der dabei eine Lücke findet.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 27.August.2008, 12:47:13
Wenn eine Rüstung den drachen komplett schützen würde, könne der sich nich mal mehr bewegen o.o xD

Naja, ne weitere umfrage kann ich nich machen deshalb frage ich generell:

Was haltet ihr eigentlich von KLEIDUNG an Drachen?


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dragon-in-sight am 27.August.2008, 13:14:00
Als drache rüstungen zu tragen halte ich für etwas sinnfrei. Schon aleine aus dem Grund das sie die beweglichkeit extrem einschränken. Zum anderen wäre es auch unnötig, da wir von natur aus bereits mit einem schuppenpanzer ausgestattet sind, der die gleiche funktion wie eine rüstung erfüllt.

Ich kann mich nicht erinnern, das ich als drache jemahls kleidung getragen hätte. Schmuck vieleicht schon ehr, oder körper bemahlungen, aber keine zusammenhängenden stoff, leder und metall Teile. Ich denke solche darstellungen in büchern und Filmen, sind ehr ein Produk der Menschlichen Fantasie. Ich denke mal das, daß der vorstellung von Mittelalterlichen schlachtrössern geschuldet ist, die von mwnschen mit rüstungen eingekleitet wurden, um sie auf schlachfeldern weniger angreifbar zu machen.

Und da Drachen in vielen darstellungen oft als "Reittiere" missbraucht werden, hat man vermutlich einfach diese schlachross, auf die vorstellung eines "Reitdrachens" hoch gerechnet.

Das eine solche Panzerung, der flugtauglichkeit und beweglkichkeit abträglich wäre, wurde dort einfach zu gunsten der künstlerischen freiheit außer acht gelassen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 27.August.2008, 20:08:54
Jo naja ich sage mal keine Rüstung ist undurchdringbar
jede hat so ihre schwachstellen

und kleidung an drachen ehm naja, bei anthrodrachen ist das ja manchmal so üblich aber bei uns normalen drachen würde ich das nich machen^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 29.August.2008, 13:54:40
Ich müsste Angelus fragen wie sie es handhaben möchte ... in der Vergangenheit, bei einer anderen Reiterin hatte ich nichts dergleichen.

Da die meisten Luftkämpfe mit anderen Drachen sehr heiß sind, müsste es etwas feuerfestes sein.

Das Halsband zählt denke ich kaum als Rüstung *g*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Ayron am 29.August.2008, 17:47:17
Ich würde keine Rüstung tragen. Meine Schuppen waren hart genug. Die reichen aus.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 04.September.2008, 11:50:58
@ draco: Also mich würds wundern wenn du sagst du kommsti n rüstung daher und dann seh ich dich nur mit halsband xD


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 14.September.2008, 21:18:34
ob nun mit halsband oder voller rüstüng
chitin, metal, silber.
völlig egal^^
es muss einen gefallen genauso wie die juwelen die wir sehr gern besitzten^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: King Taibu am 09.Oktober.2008, 10:58:04
Obwohl das hier nur auf Drachen zutrifft, geb ich trotzdem meinen Senf dazu =)
Ich würd mir schon an und ab einen Plattenpanzer anlegen (lassen) =)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Desertyrain Minrok am 09.Oktober.2008, 13:59:14
Hm... eigendlich müsste das sehr interessant aussehen Taibu.

Ein Löwe in einer Plattenrüstung... *grübel*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: King Taibu am 09.Oktober.2008, 16:06:00
Ich hab ein Bildchen gekriegt, ich werds mal bei Gelegenheit scannen und hier reinstellen =)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: King Taibu am 09.Oktober.2008, 21:51:04
Soo, ich habs jetzt mal!
Das Bild ist von Lady Neomae und ich finds absolut genial!!!
=)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Desertyrain Minrok am 10.Oktober.2008, 07:16:31
Wow

Schick Taibu - das sieht richtig klasse aus.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 13.Oktober.2008, 21:21:02
na da sieht man doch mal das jedem Wesen Rüstungen stehen können^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Selyroth am 13.Oktober.2008, 21:24:33
löwen passt es generell. mit der richtigen rüstung sehen löwen noch anmutiger als sonst aus. ^^
Mir persönlich würde keine Rüstung wollen. Egal in welcher Form. Es würde mir einfach net passen.

dGadF Selyroth


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: King Taibu am 14.Oktober.2008, 06:39:05
*freu*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Desertyrain Minrok am 14.Oktober.2008, 09:30:37
@ Sely: Was glaubst du wie's bei mir aussieht? *g*

Ich kanns mir aber nichtmal richtig vorstellen...

 :D Wenn ich das Geld hätt' dann würd ich jemanden mal fragen ob er mich in Rüstung zeichnet.  :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 14.Oktober.2008, 20:11:52
meinst das würdeniemand umsonst machen im forum

ich würds machen wenn ich doch nur mehr zeit hätte *schnief*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Desertyrain Minrok am 16.Oktober.2008, 14:25:55
meinst das würdeniemand umsonst machen im forum

ich würds machen wenn ich doch nur mehr zeit hätte *schnief*

Gute Bilder kosten meistens Geld - man muss schon Glück haben... Wenn man eines erwischt das ein Geschenk ist.

Du würdest das machen? - Wenn du die Zeit hast dann gerne. ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 16.Oktober.2008, 19:47:53
ja das ist es ja leider.
Meine Zeit zum Zeichnen ist sehr beschränkt.
Aber du könntest mir per pm schicken wie du richtig aussiehst.
wenn ich dann doch mal zeit finde werd ich mich ransetzten


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dr. Seltsam am 24.Oktober.2008, 23:27:41
keine Rüstung, die schuppen bieten genug Schutz, und alles andere wäre entweder unnötig (Leder, ect.) oder zu schwer (Plattenrüstung).


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 25.Oktober.2008, 13:08:21
nun ja ich sage mal klar drachen die harte Schuppen haben brauchen keine Rüstung. höchstens als deko^^
aber es gibt auch drachen und andere Wesen die keine harten Schuppen haben und bei ihnen ist es schon sehr sinnvoll eine Rüstung zu tragen


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Auruliyuth am 25.Oktober.2008, 13:33:32
Ich kanns mir aber nichtmal richtig vorstellen...
So eine dezente Rüstung, die aussieht wie Sand? Kann ich mir gerade gut bei dir vorstellen *schnurrrr*

*kuhle im sand mach und abwartend rein lieg* ;D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 25.Oktober.2008, 19:07:57
Heut zu tage gibt es doch schon Hightech Rüstungen für Drachen und Menschen, wie  z.b. Kevlar  ;)
Leicht, widerstandsfähig, hitze beständig und in schickem Design  ;D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Susanoo am 25.Oktober.2008, 19:57:51
ja das stimmt und wiederstandsfähig sind sie auch^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seb am 26.Oktober.2008, 10:09:37
und Sexy ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cael Cyndar am 16.November.2008, 15:22:38
Ich habe mir ne eigene Rüstung zusammengestellt.

http://caelcyndar.deviantart.com/art/Caels-Armor-76202072


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Selyroth am 16.November.2008, 16:40:24
*hust* bei allem respekt, aber rüstungen jeglicher art zerstören nur mein antlitz.
selbst wenn sie zu meinen schutz dienen würden, wäre ich dagegen sie zu tragen. Das höchste was ich dulden würde, wäre schmuck oder so, aber auch die sachen, die zu mir passen.

dGadF Selyroth


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 16.November.2008, 23:05:46
Aber wenn du Krieger von beruf bist muss das sein, Arbeitskleidung ist Pflicht!  ;D
Sonst hast du nachher die Drachenberufsgenossenschaft  an der Backe ^..^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 18.November.2008, 11:18:23
... oder dein Arbeitgeber bekommt probleme mit dem Amt  :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Drougén am 22.Dezember.2008, 14:54:42
Also ich muss keine Rüstung haben, hab meine ja Quasi immer dabei. Rüstungen sind Erfindungen der Menschen, um ihren zarten Körper zu schützen. Dagegen sind wir drachen ja mit unserem Schuppenkleid bestens geschützt.
Ich trage sonst nichts an meinem Körper, außer ein kleines Kreuz an einem Ohr, was ich einmal vor langer Zeit von einer Freundin geschenkt bekommen hab


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: ExUser1472 am 12.Februar.2009, 10:36:11
Ich hab nie eine Rüstung getragen. Meine Freundin Jua trug auch keine. Vielleicht wäre sie nicht gestorben, wenn sie eine getragen hätte. Bei mir hätte das allerdings eine sehr lange Rüstung sein müssen... Mit einer Plattenrüstung hätt ich mich wohl gefühlt wie ein Lasttier. xD Was ich mich erinnern kann, trugen aber unsere Verteidiger im Goldenen Reich Rüstungen. Aber auch nur, weil sie an der Front kämpften, das Meiste abbekamen und keine so harten Schuppen hatten wie ich.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Marée am 22.Februar.2009, 13:51:10
Rüstung? Nein wirklich nicht!  ;D

Leder, Stoff und alles brennbare wäre schnell in Flammen aufgegangen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Selyroth am 22.Februar.2009, 13:53:50
Aber wenn du Krieger von beruf bist muss das sein, Arbeitskleidung ist Pflicht!  ;D
Sonst hast du nachher die Drachenberufsgenossenschaft  an der Backe ^..^

Coop, wer sagt denn, das ich in der erfindung der Menschen versichert werden soll oder für Menschen kämpfen soll?


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 22.Februar.2009, 15:01:51
Ja es gab mal Zeiten da haben wir das, denke ich zumindest ^.'.^
Außerdem war das eher als scherz gedacht :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Selyroth am 23.Februar.2009, 14:15:46
Ich hätt nie freiwllig für die menschen gedient ^^
ich weiß das es sein scherz ist ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: American Dragon am 30.Juli.2009, 15:05:03
Ich würde keine Rüstung anziehen sehe ich so aus als ob ich eine brauchen würde??

Abgesehen davon würde meine Schnelligkeit beeinflusst.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: wingstorm am 17.Oktober.2009, 22:53:13
Eine Rüstung für Drachen... hmm... diamantplattierte Brustplatten aus HD-Titan mit einer Asbest-Zwischenschicht (Asbest ist das beste Material zum Ertragen von großer Hitze). Kopfhelm aus Duplexstahl. Schnauzendorn. Arm- und Beinschutz aus dünnem Kevlar-Verbund....  :P


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Gratus am 08.Februar.2010, 20:25:50
Eine Rüstung würde ich auch nicht tragen wollen... nur wenn es wirklich nicht anders gehen würde.
Und dann sollte sie auch gut passen und nicht behindern!


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 08.Februar.2010, 21:59:48
Eine Rüstung für Drachen... hmm... diamantplattierte Brustplatten aus HD-Titan mit einer Asbest-Zwischenschicht (Asbest ist das beste Material zum Ertragen von großer Hitze). Kopfhelm aus Duplexstahl. Schnauzendorn. Arm- und Beinschutz aus dünnem Kevlar-Verbund....  :P

Nein, Asbest ist feuerbeständig, es hindert dich nich daran gegart zu werden.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 12.Februar.2010, 23:14:16
hmmm. *mal rüstung für phönixe ausdenk* . Sie müsten federleicht sein wenn es nach mir ginge , leder lehne ich aber grundsätzlich ab ,  also würde ich vielleicht eine Rüstung aus dem Fantasieerz mithril vorschlagen . Andererseits bräuchte ich eine rüstung die temperaturen über 1 millionen grad Celsius aushalten müsste , in dem Falle kann man das vergessen . Vielleicht eine Rüstung aus .... keine ahnung , bei nem Phönix würde jede Rüstung während dem kampf schmelzen. Wer vorschläge hat welche rüstung ich tragen könnte darf sie natürlich  posten oder mithilfe von einer pm schicken was wohl für weniger spam sorgen würde .
Grundsätzlich habe ihc nichts gegen eine Rüstung , solang sie nicht aus irgendwas unschuldigem organischen ist ;)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 16.Februar.2010, 02:55:48
ich denke wer "1millionen" Grad heiß wird brauch keine rüstung weil jedes normale wesen und die meisten andren im umgreis und ich weiß nich? 1okm? Pulverisiert wird.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 16.Februar.2010, 10:52:50
ja dann wird man als feuerteufel wohl ohne rüstung leben müssen XD


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 16.Februar.2010, 13:57:44
Ich habe vor kurzem gelesen, dass Menschen bereits 1-3 Millionen Grad zustande gebracht haben ... es geht dabei um Forschung für Energieerzeugung. Echt heftig.
Also muss es wohl (irgendwann) Materialien oder Kraftfehler geben die diese Temperaturen aushalten.

Aber ich stimme zu ... ein so heißes Wesen benötigt wohl keine Rüstung. Wie ist es jedoch mit einem Angriff tiefster(!) Temperaturen!


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 16.Februar.2010, 19:27:47
also es geht nur bis -275 grad tiefer kann eine  temperatur nicht gehen ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 25.Februar.2010, 15:55:01
den berechnungen zu folge, wer weiß :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 25.Februar.2010, 20:59:42
0 k ist der absolute nullpunkt ^^ es würde nichts mehr gehen da sich bei -275 c° kein einziges molekül mehr bewegt^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 25.Februar.2010, 21:27:19
*nickt* soweit ist mein verständnis auch ... eigentlich heftig, dass es 275 Grad  nach unten geht .... aber Millionen nach oben!


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 14.März.2010, 22:09:39
Ich habe die total unnötige Diskussion, die ich sogar fast schon als Streit bezeichnen möchte aus diesem Threat entfernt und ins Archiv verschoben.
Folgende Beiträge möchte ich "retten":


Karm:
Aus welchen material sollte eine rüstung eurermeinung nach sein ?


Tandros:
es sollte etwas elastisches und doch festes sein^^, besonders sollte der bauch geschützt, weil dieser oft ungeschützt bei drachen ist.



Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dreikun am 17.März.2010, 19:59:22
Ich Denke eine Drachenrüstung ist sehr unbequem...
Ich würde mich weigern eine Rüstung zu tragen!!


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 17.März.2010, 20:37:01
n, dass muss ja nich sein^^
Wenn man dir ne rüstung anpasst kannst du ja bestimmen wie sie sich anfühlen sollte.
Deshalb hab ich ja gesagt, etwas elastische, damit es nicht unbequem oder einschränken is, ich würde ja eine mischung aus Kettenhemd und Platten sagen.

(http://i626.photobucket.com/albums/tt343/Sappirus/Drachenrssi.jpg)
so ungefähr^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 17.März.2010, 20:45:05
Aber dann kann man nicht mehr fliegen >.'.<


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 17.März.2010, 20:55:04
ich hab ihn von anfang an ohne flügel gemalt :D
Flügel kann man nicht panzern, zumindest nicht sehr gut.
Das gewicht der Rüstung käme ganz auf material, dicke und menge von Platten und Kettenrüssi^^
Für nen fliegenden drachen wärs vermutlich nur wirklich lohnenswert den  undgeschützten bauch *falls vorhanden* du panzern XD


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 18.März.2010, 06:58:07
Ja  aber für die flügel kann man bestimmt was entwerfen. Für den bauch würde ich keramik verwenden, ist auf jeden fall leichter als stahl.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 18.März.2010, 16:30:23
Keramik ist brüchig, schwer und schwer zu bearbeiten - mieses Material für ne Rüstung.
Man müsste die Keramik platten dock machen damit sie nicht so leicht zerbrechen, was sie eindeutig schwerer macht als Stahlplatten, denn falls du mal daran denkst, dass eine Plattenrüstung mit kettenhemd und co nur 50 kg wiegt, dieses gewicht und die form könntest du mit keramik nicht hinbekommen. Denn du musst auch mal überlegen was hinter soner Rüstung steckt und wie sie zusammenhält. Keramik in in komplett unpraktisches material um Haken und Löcher für Lederriehmen und sonstiges  zu fertigen, die rüstug wurde auseinanderfallen, bevor man sie dem Träger vollstandig angezogen hat.  man könnte zwar Keramikplatten an 2 lagen leder einnähen, doch wäre das eher eine einwegrüstung, weil sich die mühe nicht lohnen würde das zeug zu repariern.

Echtmal, wie kommst du auf keramik -.-
Falls du jetz was von hitzebestandigkeit sagst, so sind die nachteile expotenziell größer als die vorteile von Keramik, oder besser, der eine Vorteil.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dreikun am 18.März.2010, 16:46:48
Ich Arbeite mit Keramik! Und nein Hitze beständig ist Keramik nicht! Ab ner Temperatur von 2000 C° Würde die Rüstung schmelzen...
Ich glaube zwar immer noch das ne Drachenrüstung unbequem ist! Aber Tandros hat Recht, wen man so eine Drachenrüstung bauen will sollte man Eisen oder Stahl nehmen...

Edit: Alternativ kann man auch Kefla nehmen...


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 18.März.2010, 18:54:42
kefla hat keine wirking gegen  schwerter, messer oder oder andre Hieb und Stickwaffen. Is nur gut gegen die bösen Bleikugeln^^ hmm, weiß nicht ob es bolzen von armbrüsten oder Pfeile abhält, aber mit nem Messer verdammt leicht durch kefla stoßen, da sind Kettenhemd um einiges besser ;)

und Kramik is Hitzebeständiger als stahl XD (1600°C Schmelzpunkt)
Stahl und Eisen is im prinzip das geiche, Stahl wird aus eisen gemacht^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 18.März.2010, 21:25:26
tandros in zeiten wie diesen ist kefla sinnvoller als ein kettenhemd ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 18.März.2010, 21:42:37
Ibn zeiten wie diesen laufen nicht viele Drachen an orten rum wo auf sie geschossen wird ;)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 19.März.2010, 07:14:07
Aber vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste ;D Aber eine Rüstung aus Stahl wäre auch so kein wirklicher schutz, da der Panzer allerhöchstens eine stärke von 10mm hat und eine Ambrust da locker durch kommt.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 19.März.2010, 11:23:39
Die Frage ist auch ... sollen die Rüstungen Waffen von damals abhalten, oder Waffen von heute?

Wenn wir vorhaben die Weltherrschaft zu übernehmen, sollten wir uns überlegen wie wir uns gegen Boden-Luft-Raketen und Hochgeschwindigkeitsgeschosse wehren können  :P


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 19.März.2010, 14:40:16
Viel schlimmer sind ja die Panzerbrechenden Vollmantel geschosse, dann bräuchten wir aber auch noch Chemische und strahlenshutzanzüge xD 


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 19.März.2010, 18:00:12
 Ich sprach jetz eigentlci speziell über die den Bauchschutz, und wenn der drachen fliegt is er weit genug weg, damit pfeil und armbrust zumindest abgewehrt werden XD

Lest mal die Drachenbuchreihe von Naomi Novik XD
Spielt während dem Krieg mit Napoleon. Drachen werden als airforce eingesetzt  :P


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 19.März.2010, 19:27:12
Ja und was ist dann mit Nahkampf, wenn fliegen nicht möglich ist ?


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 19.März.2010, 19:42:29
wer schießt mit ner armbrust im nahkampf? Du wirst niedergemetzelt bevor du nachladen kannst ;)
Und wenn er nicht fliegt, kann man A) dickere Platten dranhaun und b) Kann man nicht auf den Bauch schießen wenn der Drache auf den Boden steht und man nicht grade in nem Loch sitzt.

Den rest können Panzerplatten, kettenhemden und die Schuppen nich zu vergessen abwehrn ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 19.März.2010, 22:11:12
ich persönli bin ja eher für panzerungen die boden- luftraketen und flugzeugabfangraketen abwehren außerdem könnte stealth technologie nützen , abgesehen davon müsste die rüstung nicht zu schwer sein und auch einen gewissen grad an wendigkeit erfüllen


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 19.März.2010, 23:57:35
wer schießt mit ner armbrust im nahkampf? Du wirst niedergemetzelt bevor du nachladen kannst ;)

Wenn die Ambrust geladen ist und er den schuss hat und ich vor im landen würde um ihm einen Hieb mit der Pranke zu geben feuert er sie ab und wechselt anschließend zum Schwert oder Speer. Dann bringt dir auch die Panzerung auch nichts und zu dick ist auch Mist weil stahl einfach zu schwer ist und dich auch übelst unbeweglich macht, zusätzlich kostet dich die schwere Klamotte auch noch Kraft.

Wenn bei euch in der nähe mal ein Mittelalterspektakel ist und die da z.b. ein Kettenhemd haben frag mal ob du es anziehen darfst dann weißt du was Sache ist und dann denk dir mal noch die Rüstung dazu, dann weißt du was Sache ist. 


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 20.März.2010, 01:35:05
Was hast du überhaupt für Vorstellungen von stahl? Ne Komplette Plattenrüstung für nen mensch hat etwa 60 kg gewogen und darin haben die gekämpft. Du willst mir doch nich sagen das Drachen zu schwach sind um es in der Proportion mit nem Menschen aufzunehmen.
ich denk ich weiß was so ne mittelalter Rüstung angeht mehr was sache ist als du.
und ich lass mir von jemandem der ne rüstung aus Keramik haben will, nichts über Stahl sagen.
Es hat seinen grund warum man sich keinen getrockneten Dreck an den körper gebunden hat.
Es gibt kein besseres material als Stahl für ne Rüstung. die Schmiede damals waren nicht doof, wenn du dich mal damit beschäftigen würdest.
Außerdem sage ich nicht, dass stahl nen direkten schuss von ner Armbrust aus der Nähe abhält, das kanns nicht, dass muss es auch nicht. Ich denke nicht dass jmd der Direkt vor einem drachen steht, noch sorfältig Ziehlt um zwischen die augen zu treffen. er würde vor schreck vermutlich einfach abdrücken und dass wäre es um einiges wahrscheinlicher dass der Bolzen von der Rüstung abgeleitet wird. es gibt nichts was als Rüstung brauchbar wäre das alles abhält XD rüstungen sind da um das schlimmste zu verhindern und nicht um unverwundbar zu sein.
Wer kämpft wird verletzt und wenn ein Drache sich zuerst ne rüstung anziehn will, dan zieht er in den Kampf. Wenn der drache verletzungen vermeiden will, soll er sich ne leichte Rüstung nehmen und am Himmel bleiben, sich ne schwere rüstung nehmen und am Boden bleiben oder sich was dazwischen zulegen und in paar mehr Kratzer einstecken. ganz einfach.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 20.März.2010, 13:19:09
Was hast du überhaupt für Vorstellungen von stahl? Ne Komplette Plattenrüstung für nen mensch hat etwa 60 kg gewogen und darin haben die gekämpft. Du willst mir doch nich sagen das Drachen zu schwach sind um es in der Proportion mit nem Menschen aufzunehmen.

Zu schwach nicht aber es wird sich trotzdem bemerkbar machen wenn ein ein paar hundert Kilo schwerer bist.

ich denk ich weiß was so ne mittelalter Rüstung angeht mehr was sache ist als du.
und ich lass mir von jemandem der ne rüstung aus Keramik haben will, nichts über Stahl sagen.

Die Panzerung die ich hätte wär ja nicht nur aus Keramik sondern auch aus anderen leichten Materialien die viel aushalten und zu dem Noch leicht sind.

Es gibt kein besseres material als Stahl für ne Rüstung. die Schmiede damals waren nicht doof, wenn du dich mal damit beschäftigen würdest.

Ahja und deswegen Tragen ja die Soldaten im Irak oder Afghanistan Stahlrüstungen, da es ja nich besseres gibt xD
Willkommen in der Zukunft es gibt neue Materialien die Mehr aushalten wie stahl.   


Außerdem sage ich nicht, dass stahl nen direkten schuss von ner Armbrust aus der Nähe abhält, das kanns nicht, dass muss es auch nicht. Ich denke nicht dass jmd der Direkt vor einem drachen steht, noch sorfältig Ziehlt um zwischen die augen zu treffen. er würde vor schreck vermutlich einfach abdrücken und dass wäre es um einiges wahrscheinlicher dass der Bolzen von der Rüstung abgeleitet wird.

Direkt zielen wird er bestimmt nicht aber versuchen dich zu treffen tut er schon.
Das der Bolzen abprallt aus nächste nähe  50/50


 
es gibt nichts was als Rüstung brauchbar wäre das alles abhält XD rüstungen sind da um das schlimmste zu verhindern und nicht um unverwundbar zu sein.

Unverwundbar nicht das ist klar, aber es gibt Materialien die mehr können wie Stahl und besseren Schutz geben.



Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 20.März.2010, 14:32:51

Zu schwach nicht aber es wird sich trotzdem bemerkbar machen wenn ein ein paar hundert Kilo schwerer bist.

 Errm, das kommt auf die Größe des Drachen an und wenn sie mehrere 100 kg wiegen würde glaube ich nicht dass der Drache dann nicht stark genug wäre diese zu tragen.

Die Panzerung die ich hätte wär ja nicht nur aus Keramik sondern auch aus anderen leichten Materialien die viel aushalten und zu dem Noch leicht sind.

Sowas gibts schon, und sowas hält keine Schwerter oder messer ab. Es gibt schusssichere Westen die aus schupppenarteig übereinander angeordneten Keramik Platten bestehn,sowas hilft aber nur gegen Geschosse bis zu einem gewissen Kaliber. aber ich rede von Hieb und stichwaffen und keine schusssichere Weste is darin besser als ne Plattenrüstung ;)

Ahja und deswegen Tragen ja die Soldaten im Irak oder Afghanistan Stahlrüstungen, da es ja nich besseres gibt xD
Willkommen in der Zukunft es gibt neue Materialien die Mehr aushalten wie stahl. 

Wenn du bitte mal ein paar beispiele geben würdest. Du meinst vllt es gibt welche, aber kaum eines wird sich wohl dafür eignen ne Rüstung zu machen, was afghanistan angeht. Schusssichere westen bieten keinen Schutz vor Hieb-und Stichwaffen, und vor kugeln nur begrenzt und nur in der gegend des Oberkörpers. Würdest du mal  die Rüstungen im Zusammenhang mit der Zeit ihrer Benutzung sehn, wäre die Plattenrüstung um einiges effectiver als ne schussichere Weste.



Direkt zielen wird er bestimmt nicht aber versuchen dich zu treffen tut er schon.
Das der Bolzen abprallt aus nächste nähe  50/50

eher 70/30, weil der Bolzen schon fast senkrecht auf den stahl treffen musss um ihn zu durchschlagen. vllt siehst du dir mal das prinzip von panzer an, so ähnlich hat ne Rüstung funktioniert. Panzer  halten nähmlich nicht ab, sonder sie lenken ab.

Unverwundbar nicht das ist klar, aber es gibt Materialien die mehr können wie Stahl und besseren Schutz geben.

Wenn du das denkst, dann nenn endlich mal welche und sag nich immer nur es gibt materialien. Natürlich gibts materialien, aber bei Rüstung kommts auch auf Fabrikation, Kosten ect. an.
Du kannst dir ja gern mal versuchen ne diamtrüstung zu machen, waber such erstmal nen volldiot der dir sonen Dreck zusammenschustern will.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dreikun am 20.März.2010, 16:15:35
Emm tandros, glaubst du wirklich dass ein Drache er einen Ritter mit einen Schwert auf sich zu rennen sieht. Nicht auf die Idee kommt Feuer zu speien um den Ritter in seiner Rüstung zu Rösten?? Ehrlich ein Ritter mit nehm Schwert ist für einen Drachen kein Gegner!
Eisen und Stahl, haben einer Drachenflamme nichts entgegen zu setzen! Ich Denke das ein guter Schafschütze mehr ereichen würde, als ein Ritter und seiner Blechrüstung und einen Brotmesser! Darum denke ich ist eine schusssichere Weste mehr wert als einen Stahl Rüstung...


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 20.März.2010, 17:17:26
Ich spreche vom mittelalter Dreikun.
Und ich denke an eine Schlacht und nicht einen einzelnen Ritter.
Zudem, di meisten drachen bräuchten vermutlich keine rüstung, außer vllit an Bauch und Augen XD
Die schuppen von Drachen haben schon die Gleiche wirkung wie die neuste schusssichere art von Weste.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Coop am 23.März.2010, 19:00:01
Ich spreche vom mittelalter Karm

Ja und ich von der Modern War und da gibt es ganz andere Anforderungen, im Übrigen hat Dreikun über dir gepostet und nicht Karm xD





Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 23.März.2010, 21:00:06
Sorry, sonst is karm der einzige der postet XD
ich glaub nich das es ne wirklich gute rüstung für Drachen gäbe, wenns nicht sci-fi oder mittelalter is.
Ich mein, die Flügel zu Panzern kannst du vergessen, also müsste der Dachen außer reichweiter der kugeln bleibn.
Keramik wird schon benutzt in schutzsicheren wesen, wie ich erwähnt hab, aber das bringt bis zu nem gewissen grad auch nix. Ich glaube nem Drachen würde es mit oder ohne Rüstung in nem heutigen Krieg schlimmer treffen als nen Menschen, außer er is riesen,riesen,riesen groß oder klein schnell und flink.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 24.März.2010, 11:19:52
Dragon im Modern Warfare ... da gibts dann noch einiges zu besprechen...

Ich weiß der Einwand kam von mir ... aber es wird wirklich unübersichtlich wenn wir nun über altertümliche Waffen und moderne Waffen sprechen.
Man müsste sich auch fragen wo ein möglicher Kampf/Krieg statt finden kann ... nur in der Gegenwart. Die Frage ist dann nur noch ... in dieser Welt ... die eine Welt der Technologie ist.
Oder in einer anderen Welt/Existenzebene, wo sich die Zivilisation vielleicht anders entwickelt hat.

Dann gäbe es noch die Magie ... ich selbst behersche ja keine Magie ... aber Magie gibt es.

Stahl, Schusssichere Westen, Keramik, magischer Schutzschild, technischer Schutzschild usw. ... je nachdem in welcher Zeit wir kämpfen müssten ... würde die Rüstung wohl auf die dortigen Verhältnisse angepasst sein! Ist ja nicht so als bräuchte man eine Universalrüstung ... in der Regel weiß man ja gegen wen man in die Schlacht zieht.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 24.März.2010, 16:20:20
Ich würde eher  dazu tendieren, dass Drachen, wenn wir uns zur Magie begeben, keine Rüstung brauchen. denn würde ich sagen, dass das Siegfriedphänomen auftritt.
Drachen können, außer am bauch, von keiner Menschlichen Waffe verwundet werden.
Heißt: Wenn ein normaler Typ ne Rakete auf ihn schießt und nich den Bauch trifft passiert nix.
Also: Drachen müssten sich nur vor Heiligen,Wahren Helden, Dämonen, Mischspezien, leuten die sich in Erdlöchern verstecken und seltsamen typen die in schwert namens zb Excalibur tragen und Arthur/Arthus heißen fürchten. Und natürlich unter umständen vor Magiern, Hexen und sowas vllt.

Is das nich toll, nur Phönixe und alles andre können gnadenlos vom Menschen niedergemetzelt werden :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 24.März.2010, 20:43:47
immerhin werden wir wiedergeboren , drachen  (vermutlich ) nicht oder nur die wenigen von euch ^^ auch ne art schutz gegen menschen außerdem haben wir das feuer und die fähigkeit unglaublich heiße temperaturen zu erzeugen , doch dies bleibt mal ausen vor . Obwohl diese fähigkeiten durchaus great sind , fühle ich mich mit mit einer rüstung sicherer außerdem , sofern die rüstung aus dem richtigen material ist , schützt sie tatsächlich . 

Achja  tandros , ich glaube radioaktive strahlung durchdringt auch die schuppen eines drachen , sofern diese nicht aus obermegahypersuperduperultimativen material bestehen die alles und jeden standhalten xD


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 24.März.2010, 21:12:56
dann lass ma die Magie weg ;)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 24.März.2010, 21:19:56
Karm, es egal womit du auf nen drachen einhämmerst wenn Magie im Spiel is ;)
Physikalische gesetzte gelten gegenüber Magie nich, sonst würden Phönixe superdolle Brennkohle sein und nicht einfach wieder im kleinformat aufstehn XD

hmm, man bächt für Drachen dann wenn überhaupt nur ne Rüstung gegen das alter.
Ich finde ja ne gute Rüstung muss verbunden sein mit Highspeed Regeneration.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 24.März.2010, 21:25:22
man kanns mit den physikalischen gesetzen in den einklang bringen , ich habe mir schon ein bild gemacht wie genau das funktioniert , doch ich glaube meine ausführungen wären zu lang und außerdem habe ich keinen bock zu so später stunde noch nen aufsatz darüber ," wie man die eigenschaften der phönixe mit den naturgesetzen und den physikalischen gesetzen in einklang bringt" zu schreiben allein die überschrift ist schon überlänge .


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 24.März.2010, 21:36:48
Und es würde sowiso reine unsinn sein^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 24.März.2010, 21:39:10
sagst du ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 24.März.2010, 21:45:54
Weils sehr wahrscheinlich so is^^

hmm, ich frag mich ob titan in frage köm *boring*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 29.März.2010, 11:32:49
also nehmen wir an , die zellen des phoenixes bilden oder reparieren sich unglaublich schnell mit einwirkung von feuer als aktivator außerdem setzt feuer bei phönixen die nervenstränge wieder zusammen , wenn der phoenix stirbt seis durch nen stromschlag oder ne schlinge steckt dieser sich reflexartig selbst in brand sodass er sich wieder neu regeneriert , die asche ist nur ne.... illusion :p


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 29.März.2010, 16:39:47
Ah, da haben wirs, würde nie funzen.
All die wenns sind das problem ;)
Keins davon kann ohne Magie bewerkstelligt werden, wäre es möglich, gäbs die recht lang und in sehr großen mengen^^ es gibt leider keine unsterblichkeit ohne magie , basta.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 29.März.2010, 16:47:51
sagst du , zum beispiel können sich nacktmul zellen sehr schnell regenerieren , so ist es auch beim phoenix im realen leben ^^ , zugegeben ewig vielleicht nicht ,aber lange können sie leben da die zellen sich nicht nur reparieren sondern auch äußerst schnell  neubilden was dazu führt dass die zellen wenn sie absterben ,gleich durch neue ersetzt werden, und mit genug kraft kann dieser vorgang lange lange lange durchgeführt werden ,


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 29.März.2010, 17:01:29
Kann, sein, aber regeneration ist was andres als nonsense mit dem feuer^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 29.März.2010, 21:56:20
nein , den energie braucht immer was womit sie aktiviert wird , und in dem fall isses das feuer  xD
man braucht energie und die gewissen ressourcen für zellerneuerung , und was was diesen vorgang auslöst


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 30.März.2010, 19:53:40
Wen das so passieren könnte gäbs das schon karm. Du bist nicht schlauer als Mutter Natur. gibs auf^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 30.März.2010, 20:29:29
muahahahahaha wer weiß xD vorm urknall galten die naturgesetze die wir heute kennen nicht und das is ne tatsache :p
in einem universum das schon lange vor dem urknall implodierte versuchte das  dunkle imperium der einhörner mitzwei hörnern versucht den hohen rat der jediphönixe zu vernichten XD  :P


  titan is nützlich aber unelastisch tandros 


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 30.März.2010, 21:07:49
errm, die "gumi"-brillen, die man so trägt, viel geld kosten und zusammenbiegnkann sind aus titan.
titan is elastischer als Eisen, soviel steht fest^^
Es is leichter, elastischer und genauso hart, wäre in anfang^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xantarax am 31.März.2010, 10:51:04
Rüstung.. ich muss da an die Temeraire Bücher denken, die ich grade lese wo die Flieger des Korbs seiner Majestät ihre Drachen anschieren. Wer die Bücher nicht kenn; Temeraire hat im laufe der Geschichte immer wieder ärger mit den Lederriemen, auch wenn es keine komplette Rüstung ist, denk ich mal, ist das unangenehm zu tragen, Rüstungen aus Metall oder anderen Dingen sicher auch.

Dann lieber nackig ohne so ein Zeugs, wofür haben wir denn Schuppen ;D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 31.März.2010, 13:42:30
keine ahnung , sag du es mir xD


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 31.März.2010, 15:57:25
hab die bücher , alle 4, gibts schon in 5tes?

Die riemen sind aber nur dazu da, damit die Me3nschen auf denen runklettern können, nich als rüstung^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dreikun am 31.März.2010, 17:03:46
*Meine Bauch schuppen an schau* Ich sag’s gern noch mal: Ich Persönlich würde mich weigern ne Rüstung zu Tragen!
Weil die Dinger unbequem sinnt! Und weil ich nicht jeden X Beliebigen Menschen auf meinen Rücken lassen würde!
Aber ich Diskotiere gern mit...! Weil es gibt Drachen arten die keine Bauch schuppen haben.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 31.März.2010, 17:26:30
Du hast nie eine getragen, also ruhe was bequemlichkeit angeht, denn du kannst es ja nich beurteiln^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xantarax am 31.März.2010, 18:37:15
@Tandros, ja ein 5. Buch gibt es, es heisst Drachenwacht. Es ist sogar schon ein 6. in arbeit! Ja weiss ich ^^ also Menschen auf einem rum klettern lassen, naja nicht unbedingt. ^^

Da ich Bauchschuppen hab, ist bei mir wohl eine Rüstung eh überflüssig, ausser vielleicht zu Anlässen etwas schmuckvolles ansehnliches.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 31.März.2010, 18:52:28
bauchschuppen schützen nich vor boden-luft raketen oder luft-luft raketen ;)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 31.März.2010, 22:38:52
auch sonst nicht andres auser sci-fi-schilden oder portablen Bunkern, karm.
or in Drache muss nen kleines mascheienengewehr auf rückenhaben, dass ferngesteuert wird und mit dem man raketen abschießen kan bevor sie treffen.
Allerdings, wenn wir vom Siegfriedefect ausgehn, kannst du jede vom Menschen gemacht Waffe auf nen drachen werfen ohne das was passiert, dem Drachen zumindest nichts.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 31.März.2010, 22:44:02
xD
naja aber nuklearsprenkköpfe entfalten ihre wirkung garantiert , denn ich glaube, dass drachen wohl kaum gegen radioaktive strahlung gefeit sind :p

ich vermute eine dicke diamantrüstung würde was her machen , allerdings, is man dan a) stark in der bewegung eingeschränkt ,b) wo will man sowasauftreiben ?


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 31.März.2010, 22:59:44
und C) Diamant brennt, weil einster Kohlenstoff ist
und d) dieman läst sich in einem bestimmten winkel sehr leicht brechen.
und e) wärs nutzlos weil man ne volle rüssi draus machen müste, was zu teuler und verdammt unpraktisch wär.

Doch, wenn wr den Drachen als magisches wesen nehmen ist er sicher gegen jede waffe des menschen ob radioaktivität,feuer oder blanken stahl Xd
Allerding muss er beim siegfried effect einen verwundbaren bauch haben^^

Wobei ich glaube rasioaktivität würde bei allen andern magischen wesen auch nix bringen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 31.März.2010, 23:04:29
radioaktivität ist nicht menschengemacht , die gabs schon immer, und dasweißt du , also überleben deiner meinung nach alle drachen supernoven , einen fall in ein schwarzes loch , und natürlich 1000 megatonnen tnt explosionen ?und das nur weil sie so magisch sind ?


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 31.März.2010, 23:35:59
Bei einer Supernnova und einem schwarzen loch , mache ich mir weniger sorgen um in die tatsache der radioaktivitat, sondern vielmehr um Grvitation und kinetische energie.
Ja Karm, weil sie so magisch sind^^
radioaktivitat ist nur die strahlung karm, und ich glaube das magische wesen von sowas nicht  beinflusst werden. weil radioaktive strahlung nur gefährlich ist,weil sie erbgut und zellen zerstört, ih glaub nicht, dass sowas bei sagen wir einem einhorn funktioniert.
Bei schwarzen loch würde ich mir eher sorgen darum machen, dass der Drache zerquetsch und teil des loches wird, bei der supernova wärs eher die explosionswelle die ihn umbringt,
und 1000 megatonnen tnt haben nichts mit radioaktivität zu tun, wenn kein waffenfähiges Uran (oder ähnliches zb Plutonium) mitspielt.
 und nur nebenbei, falls karm mal aufhören würde nur sich selbst zu zu hören, alle waffen des MENSCHEN. supernoven und Schwarze löcher sind a) keine waffen und b) was natürliches .
Und 1000 megatonnen tnt werden von menschen produziert also sind sie per siegfried-effect sinnlos, sollang der Drache bei der explosion nicht mitten auf dem haufen liegt,da sein bauch verwundbar wäre, in vielen fällen zumindest.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 31.März.2010, 23:45:49
tandros, habe ich jemals gesagt das ich beim schwarzen loch von der radioaktivität spreche `oder bei der supernova habe ich da die radioaktivität angesprochen ? nein !
allerdings bin ich heute nicht ganz beisammen und etwas undiskutierfähig also lassen wir dieses thema für heute vorneweg  und radioaktivität is was natürliches  , ja wie ich sehe hätte man bei meiner grammatik und so tatsächlich meinen können das ich die radioaktivität auf supernovas oder schwarze löcher beziehe, aber man müsste mich schon für sehr blöd halten um das zu meinen


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 31.März.2010, 23:50:14
errm, das sind plödsinnige beispiele, also bist dus.
wir reden von waffen des menschen und du fängst auf einmal mit nem Plödsinn wie schwarzen löchern an.
und, nein, tödliche radioaktive strahlung auf der erde ist unnatürlich und es kommt draus an woher es kommt, achte auf die Formulierung:
alle von menschenhand geschaffene Waffen.
So hohe strahlung wird durch des Menschen Hand geschaffen und als waffe verwendet, wenn er damit angreift, ergo- Nutzlos.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 01.April.2010, 00:08:29
wer weiß im nächsten jahrtausend werden vielleicht die ersten kleinen schwarzen löcher von menschenhand geschaffen .

und es wäre eine beleidigung meiner ehre mich als blöd abzustempeln ;)
aber diese beispiele sind wirklich blöd gewählt ,der punkt geht , zu meinem leidwesen , an dich


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 01.April.2010, 08:56:10
Ja katm, aber dann wären es wieder on Menschenhand geschaffene Waffen und damit unbrauchbar gegen den Siegfried-effect ;D
Verstehst du den trick? Wen der Mensch es als waffe benutz ist es unwirksam, egal was es ist.
Außerdem,wenn es die Menschheit im nächsten Jahrtausen überhaupt noch gibt, gibts auch die
sci-fi-schildem für drachen ohne Siegfried-effect^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 01.April.2010, 11:09:40
wer is denn nun der urheber von diessem siegfried efect , ich kenne diese sage äußerst gut , jedoch galt dieser siegfried efekt nur gegen die "altmodischen" waffen meiner in meiner bescheidenen meinung nach .
also brauchen deiner meinung nach drachen keine rüstung ? egal ob nun aus kefla, titan, eisen , veredeltes eisen (d.H. stahl) oder diamant ?


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Tandros am 01.April.2010, 13:39:19
nur wenn rachen den Siegried-effect haben und nein, es ist nicht definiert auf zeit. keine von Menschenhand gefertigte waffe^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Rlohdaen am 20.April.2012, 22:10:35
Habe mich für "Sonstige" entschieden.
Eigentlich meine ich "Funktionskleidung". Als Drache kommt man ja von A nach B ohne Hilfmittel, sofern sich A und B auf der selben Kugel befinden. - Falls nicht, braucht man unter Umständen ein Antriebssystem und je nach Weite auch Luft. Damals kam ich wohl mit dem Vakuum klar, also reichte eine "leichte" Version - im Gegensatz zu einem richtigen Schiff, das man ja nicht mehr als "Rüstung" bezeichnen könnte.
Abgesehen davon ist ein Pendant zu einem Rucksack (mehrere kleinere - schon eher "Hosentaschen") sehr hilfreich. Ok, auch das ist "Funktionskleidung" und keine wirkliche Rüstung.


@ karm:

Gegen Schwarze Löcher hilft garantiert keine Rüstung.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 21.April.2012, 10:20:53
Also Drachen im Weltraum, dass passt nicbt in mein Weltbild (abgesehen in Star Trek Online *schmunzelt*


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Rlohdaen am 21.April.2012, 15:53:11
@ Cupropituvanso Draco:

Jup, ich war "nicht von hier" - bin ich eigentlich immer noch nicht so richtig wirklich ..... *whistling*

Ob man das einen "Drachen" nennen konnte, ist vielleicht eine Definitionsfrage - von der Statur her eigentlich schon, aber die inneren Organe könnten in relevanter Weise abweichen. Nun ja, Drachen + Technologie + Gentechnik + Raumfahrt(=Austausch mit anderen Kulturen) -> ?künstliche Evolution?. Leider habe ich bisher keine ausreichenden Infos zur Ernährung, aber wenn man mit entsprechender Meditation ohne Luft auskommt (*nur nicht einschlafen - sonst erstickt man jämmerlich!*), wäre "Lichtnahrung" (ein komplexes Thema für sich) zumindest denkbar. Mag auch sein, daß da der Graue (Inkarnation zwischen Drache und Mensch) da mit hineinspielt und mir die Wahrnehmung verstellt (sein Effizienzfimmel - ist schon fast vulkanisch). ;)


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 22.April.2012, 22:21:31
Wo dieser Thread schon mal ausgebuddelt wurde (nach über 2 Jahren Pause) nutz ich doch mal die Gelegenheit und stimme für "Sonstige".

Die Spezies Drache umfasst sehr viele, teils sehr verschiedene, Arten. Daher spreche ich nur von mir und der Art, der ich angehör(t)e:

Kleidung:
Meistens trug ich keine Kleidung. Das wäre auch beim Schwimmen, Fliegen, Klettern, Umherstreunen in Wäldern und anderen Aktivitäten eher hinderlich gewesen. Es war zwar praktisch Taschen am Körper zu tragen, aber das kann man nicht wirklich kleidung nennen.
Richtige Kleidung wie Menschen sie tragen diente eher als Kostüm oder als Schmuck (beispielsweise zu besonderen Anlässen). Mir scheint meine Art hatte auch Konzakt zu anderen recht hoch entwickelten Spezies, die es wohl als anstößig hätten auffassen können wenn beispielsweise ein Botschafter/eine Botschafterin meiner Art unbekleidet zu einer öffentlichen Veranstaltung erschienen wäre. Man könnte also sagen da Kleidung in manchen Bereichen einen formalen Zweck erfüllte.

Auch wenn es beispielsweise in der heutigen menschlichen Gesellschaft der Erde wohl kaum anstößig weäre, wenn sich ein Drache unbekleidet auf der Straße zeigen würde. Zum Einen da Menschen einen Drachen wohl auf den ersten Blick als primitives Tier einstufen würden und zum Anderen weil die (Deck-) Schuppen die Sicht auf alle Körperteile verdeck, die offen zu zeigen als anstößig deklariert ist.

Rüstung:
Eine Rüstung im Sinne von Ritterrüstung oder Harnisch würde ich nicht tragen, da diese nicht mehr Schutz bieten würden als meie Schuppen.
Allerdings ist im Umgang mit gewissen Technologien ein gewisser Schutz vor bestimmten Einwirkungen (z.B. Strahlung) auch für Drachen praktisch.
Eine richtige Kampfrüstung wäre nur dann nötig, wenn der Gegner hoch entwickelte Waffen hat (w.z.B. Explosivwaffen). In diesem Fall wäre eine gewöhnliche Plattenrüstung aus Metall oder eine Lederrüstung wie sie im Mittelalter verwendet wurden absolut nutzlos. Eine High-Tech-Rüstung wäre da von Nöten. Und wenn man ohnehin Technologie zur Verfügung hat, die den Menschlichen Stand übersteigt, lässt es sich auch einrichten, das die Rüstung nicht nur effektiven Schutz bietet, sondern auch die Bewegungsfreiheit (wenn auch vielleicht nicht zu 100%) erhalten beibt und möglicherweise auch die Flügel geschützt werden können ohne auf ihren Nutzen verzichten zu müssen.

Anmerkung:
Nach meinem Informationsstand weisen die verschiedenen Drachenartein eine Körperlänge von circa 30cm bis 20m und mehr auf. Wie in meinem Vorstellungs-Thread nachgelesen werden kann, gehörte ich einer relativ kleinen Art an. Daher wäre der Aufwand und die Menge des benötigten Materials zur Herstellung von Kleidung/Rüstung nicht viel höher als bei Menschen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: KlirrKlirr am 23.April.2012, 20:26:41
Obs auch Strapsen für Drachendamen gibt?^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Ravegeam am 27.April.2012, 12:09:07
Obs auch Strapsen für Drachendamen gibt?^^
*schnurr* ehm neee warte wo war ich? xD

Ich würde zu 100% Platte bevorzugen *mich anguck*
Ich besteh doch nur aus fell und fusseln x..x

Nein scherz gerade als Schutzaspekt (ich)
Liebe ich sowas x3


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: KlirrKlirr am 27.April.2012, 12:56:51
^^ :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xeudus am 17.Juni.2012, 13:23:33
Also ersteinmal ist für die Frage ob bzw welche Rüstung wichtig, wann/wo udn gegen wen ich kämpfe.

Beispiel:
Im Mittelalter, wo hauptsächlich mit Schwert und Bogen gekämpft wurde, würde ich mich eher ein einen festen Brustpanzer etc verlassen.

Heutzutage wäre mir da ein "kugelsichere Weste" über dne ganzen Körper oder zumindest an den schwächer mit Schuppen bewachsenen Stellen lieber.

Ich hab auch mir schoneinmal ausführliche Gedanken um eine "perfekte Drachenrüstung" gemacht. Ich würde es ja gerne an einer Zeichnung veranschaulichen, aber das Zeichnen von Tieren, Menschen, Drachen usw ist nicht meien Stärke  :(
Aber um es einmal grob zu erklären:

Kopf: Helm aus Aluminiumlegierung *
Brust: Brustpanzer aus Aluminiumlegierung *
Klauen: eine Art von Plattenpanzer(hand)schuhen welche eine "künstliche" effektivere Klaue zusätzlich bewirken würden aus Aluminiumlegierung
Flügel (falls vorhanden):Ihr kennt doch bestimmt alle das Prinzip von vielen kleinen festen nicht verbundenen Plättchen, welche sich unter bestimmter Anordnung zu einer fast undurchdringlichen Wand verschmelzen. Dieses Prinzip würde ich an den Flügeln anbringen, sodass man die Flügel nach vorne anspannen könnte und damit selbst schwere Geschosse abwehren könnte. Die Flügel könnte man trotz der Vorrichtung ungehindert nutzen.
weiche Stellen: Schichten aus chem. behandelter Spinnenseide (mit richtigen Reagenzien übertrifft das selbst die modernen schusssicheren Westen) und z.B. Nylonfasern
(Schweif: eine stylische Klinge am Schweifende kann im "Nahmakpf" ware wunder wirken ^^)
- es lassen sich auch noch Wiederhaken an den Teilen anbringen
-> man wird zu einer einzigen Waffe (nicht jedermanns Ding?

* Nun zu der oftmals erwähnten Aluminiumlegierung. Wir wissen alle, dass Aluminium sehr leicht sein kann, aber wisst ihr auch das es in Sachen von Schutz etc. andere modernen Legierungen bei weitem übertrifft? So kann man Aluminium auch noch mit anderen Metallen oder Nichtmetallen legiern und noch effektivere udn vielseitigere Stoffe erzeugen. Durch sehr intensive Srahlung (wurde glaube ich schon in einem anderen Zusammenhang erwähnt) lassen sich neue Eigenschaften erzeugen und andere noch mehr verstärken. Durch das Erzeugen von Blasen in Aluminiumlegierungen lassen sich je nach größe der Blasen und der Legierung gewisse Geschosse fast ohne Schaden abwehren. Und , und , und.... Die ganzen modernen HighTech-Autos der Presidenten etc. bestehen großteils aus solchen Materialien. Wenn man also verschiedene Schichten dieser Möglichkeiten kombiniert, was auch heute schon oft geschieht, lässt ein "Panzer" erschaffen, der unsere Schuppen fast unnötig erscheinen lässt ^^.

Vorteile:
- guter Schutz an fast jeder Stelle, auch gegen große Geschosse
- relativ leicht
- neben Atemwaffe und Klauen noch weiter "Waffen" möglich
- auch gegen die Elemente sehr wiederstandsfähig

Nachteile:
- je nachdem wir intensiv man die Rüstung "bewaffnet" kann sich ein unerfahrener Drache leicht selbst verletzen
- schränkt etwas in der Bewegungsfreiheit ein und könnte beim falschen Anbringen die Flugfähigkeit (zu stark) beeinträchtigen
- aufwendiges Herstellen; muss für jeden einzelln angepasst werden

P.S. all diese Ideen hatte ich das erstemal wie so vieles in einem Traum: ich war in einem Kampf zwischen den Einheiten der USA (^^) und Drachen verwickelt (auf welcher Seite ich stand, ist glaube ich klar). Wir mussten starke Verluste hinnehmen. Ist ja auch logisch gegen Raketen usw. Und so kam halt die Idee..... Wie es Ausging weiß ich leider nicht, da ich, wie immer, starb  :(


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Rlohdaen am 17.Juni.2012, 21:11:33
Ich vermute, daß der Ansatz "Rüstung" am Ziel vorbei geht. Am effektivsten ist es doch "nicht da zu sein", wenn´s heiß wird. Meines Wissens hatten die Amis im Krieg gegen Japan damit Erfahrungen gesammelt, ich weiß leider nicht mehr, in welchem Buch ich das gefunden habe:

Es wurde ein UFO gesichtet und nach kurzem Rückfragen (war ja offensichtlich nicht japanisch) darauf geballert. Resultat: die ersten Kugeln sind hörbar abgeprallt. Danach war Ruhe. Die Projektile sind einfach dadurch geflogen, das UFO war aber immer noch dort zu sehen. Dann kam eine "Antwort": das Objekt hat eine unbekannte Energie ausgestrahlt, und die Soldaten mußten sich alle übergeben, Schwindelgefühle etc. - waren für ein paar Tage außer Gefecht gesetzt. Keine Toten.
Des weiteren gibt es auch Zeugenberichte davon, daß UFOs einfach durch solide Materie, zBsp. Berge flogen.
Vermutlich ist diese Verschiebung ein Zwischenzustand dazu, komplett unsichtbar zu werden - wie ein Gespenst - und dieser Zustand ist eine Voraussetzung zur Überlichtgeschwindigkeit. Gemäß der Relativitätstheorie kann ein überlichtschnelles Teilchen nicht mit unterlichtschnellen interagieren.
Ein Experiment in dieser Richtung hat es wohl auch gegeben: das PhiladelphiaExperiment - ist allerdings voll in die Hose gegangen.

Ich vermute mal, daß Drachen auf Grund ihres magischen / energetischen Aspektes das auch können sollten. Fehlt nur noch das richtige Timing für die Umschaltung im Kampf, aber das kann man ganz einfach lösen: einfach in dieser Form zum feindlichen Heerführer durchdringen (man kann ja nicht aufgehalten werden), und ihm unter vier Augen nachhaltig die eigene Meinung zur Situation verdeutlichen. Kein General befiehlt einen Angriff, wenn er weiß, daß er garantiert ins Gras beißen wird. :)


@ Xeudus:
Aluminium kann man für allerlei Zwecke verwenden, aber als Panzerung? Geschäumtes Aluminium ist ein prima Stoßfänger, bei Thermitladungen jedoch relativ witzlos. Da erscheint mir Titan sinnvoller. Ist auch ein Leichtmetall, die Schmelztemperatur ist jedoch viel höher (1668°C - bei Aluminium: 660°C). Nur: Titan ist deutlich teurer.
Im übrigen glaube ich, daß man die Flügel nur dann effektiv schützen kann, wenn man sie zusammengefaltet im Körperpanzer versteckt. Flügelpanzerung + Nutzbarkeit sehe ich als Widerspruch an. Jagdflugzeuge sind ja auch nicht wirklich gepanzert, es ist nur die Entflammbarkeit bei Treffern gehemmt und die Redundanz wichtiger Systeme stellt die Funktionssicherheit bei Ausfällen sicher.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Akima am 17.Juni.2012, 22:05:37
Xeudus:
Schicke Idee, ich gebe dir ganze 2 Minuten auf dem Schlachtfeld und du siehst aus wie ein Tilsiter.
Dein Entwurf ist *Beliebiges Schimpfwort einfügen*.
Wie Rlohdaen schon sagte, ist Alu eine der wohl schlechtesten Mittel um sich zu panzern.
Es hält nicht mal annähernd irgendwelche "Schläge" "Geschosse" oder andere Dinge auf.

Hast Du schon einmal mit einer Waffe geschossen?
Dann würdest Du wissen welche Durchschlagskraft heutige Waffen haben.

Mal eine Frage an Euch alle, wozu eine Rüstung?
Um sich vor der eigenen Rasse zu schützen oder vor "Menschen"?
In beiden Fällen kann ich nur aus meiner Erfahrung und den früheren Leben sagen, beides ist völliger Nonsens.
Bei vielen habe ich einfach das Gefühl, sie sind zu vermenschlicht.
Es fehlt Ihnen nicht nur an Erfahrung durch das Erwachen, sie stecken auch noch zusätzlich zu tief in Ihrem Wissenschaftlichen, und Gesellschaftlichen Denken fest.



Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 18.Juni.2012, 02:02:15
@ Xeudus:
Aluminium wird durchaus in Panzerungen von Fahrzeugen verwendet. Allerdings nur in Verbindung mit anderen Metallen, was eine solche Verbundpanzerung ebenso wie Aktivpanzerung schwer macht und somit für alles was fliegen soll uninteressant. Wenn man ein Wesen wie einen geflügelten Drachen mit menschlichem know-how gegen menschliche Waffen mit möglichst geringen Einschränkungen schützen wollte, so wäre wohl Kevlar die beste Wahl (siehe: Schusssichere Westen).
Allerdings bietet eine Kevlar-Panzerung nur gegen bestimmte Waffen schutz. Um einem leichten Schützenpanzer oder einer Flak (= Flugabwehrkanone) stand halten zu könne müsste die Panzerung allerdings so dick sein, das auch Kevlar nicht leicht genug ist um damit zu fliegen oder sich überhaupt zu bewegen. Und eine solche Rüstung würde immernoch keinerlei Schutz vor Explosivwaffen oder den wirklich großen Kalibern bieten.

Hier eine kleine Liste dessen was dich mit deiner Panzerung immernoch töten konnte:
 - 40mm Granatpistole/Granatwerfer/Granatmaschinenwaffe
 - Jeder X-Beliebige Kampfpanzer
 - Jedes X-Beliebige Artilleriegeschütz
 - Jedes X-Beliebige Flak-Geschütz
 - Raketen (z. B. Marker-Kesteuert, Ferngesteuert)

Wahrscheinlich würde man einfach irgendwo einen Scharfschützen mit einem großkalibrigem Gewehr wie dem M82 Barrett mit panzerbrechender munition aufstellen. Mit einer solchen Waffe ließe sich eine Person innerhalb eines gepanzerten Fahrzeuges auf 2,5 km Distanz töten. Tödlich ist die Waffe aber auch auf 15 km Distanz. Und das ist bloß das stärkste Präzisionsgewehr. Die Stärksten Waffen sind noch um einiges schlimmer, sowohl in der Reichweite als auch in der Durchschlagskraft.

Es wäre also auch für einen Drachen nicht ratsam einen Krieg mit den Menschen anzufangen. Schon gar nicht wenn es nur ein Drache ist und die gleiche Technologie hat wie die Menschen.

Zum Abschluss möchte ich mich noch Akima's Frage anschließen: Hast du jemals eine Waffe abgefeuert (Schießstände auf Jahrmärkten, Softair, Paintball oder Luftgewehre meine ich damit nicht).
Es ist ziemlich sinnlos sich Panzerungen auszudenken wenn man keine genaue Vorstellung davon hat, wovor sie eigentlich schützen soll.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xeudus am 18.Juni.2012, 15:29:12
"Bei vielen habe ich einfach das Gefühl, sie sind zu vermenschlicht."

Mein Alptraum ist wahrgeworden ...  :(

Hm, also erstmal ist Aluminium in Kombination mit anderen Materialien sehr stabil. Sow ird es auch oft als kugelsicheres Glas verwendet, was auch selbst 12mm-Geschosse ohne große Probleme abhällt.

Hm, mit Waffen geschossen? Also dürfte ich zwar theoretsich nicht so, aber ja hab ich :) :
Pfeil und Bogen, Armbrust, Luftgewehr (schon mit Vater umgebaut -> Waffenschein nötig), PainBall; wobei ich eher der Klingenfan bin ^^
Auf Jahrmärkten? Mit den Laserteilen oder was? :D

Natürlich könnte man dich mit einer solchen von mir vorgeschlagenen Rüstung immernoch killen. Aber als ich mit diese zusammendachte, war es auch nicht meien Absicht einen Bunker um den Drachen zu bauen. Sie ist nur gegen Handfeuerwaffen und der Gleichen gedacht. Außerdem ist es bald eien Sache der Unmöglichkeit etwas Fliegendes, Bewegliches gegen 40mm oder größer zu schützen... Es lassen sich auch noch andere Materilian einbauen, allerdings übernehm ich dafür keien Haftung ;)

Letztendlich ist das ja auch nur Gedankenspielerrei. Wenn ihr wirklich einen Drachen seht oder zu einem in dieser Welt werdet, dann bringt ihn/Euch bitte zu mir- kenne einen guten "Schmied" (nur teils sarkastisch egmeint :) )

Und wie bereits erwähnt: Wovor schützen? Drachen, Menschen, "Alliens", ..? Wie und weshalb?

Fazit: *ihr könnt doch denken?*  8)

P.S. Es mag ja sein, dass meine Gedanken durch das Erwachen vertrübt sind und dem bin ich mir momentanig (leider) auch bewusst. Nur ist die Sache, wenn ich mich nicht länger an den gesellschaftlichen Dinge festhalte, was ich gewissermaßen nicht will aber muss, so würde ich um es krass auszudrücken "durchdrehn". Denn in Gedanken außerhalb der Gesellschaft und Wissenschaft herrschen meist oft nur Leidenschaft und Kraft/Gewalt/Tod, dies allerdings fast immer nur in extremer Variante udn ob ich dies beherrschen kann, will ich bezweifeön (leider)

So sag mir, wie ich sein soll?!


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 18.Juni.2012, 18:43:01
@ Xeudus:
Wie sein, wohin gehen, das du selbst herausfinden musst, junger Padawan.

OK, nun im Ernst:
Mit der Frage ob du schon geschossen hast meinte ich eigentlich Waffen mit Pulverladung.
Ich beispielsweise bin durch meine Zeit im Schützenverein mit 9mm Pistolen und Gewehren, und auch Kaliber 45. Revolvern in Berührung gekommen. Außerdem musste ich zum Grundwehrdienst, wo ich natürlich auch an einigen Waffen ausgebildet wurde (unter anderem Pistole P8, Gewehr G36, Maschinengewehr MG3, Panzerfaust 3). Angesichts deines Alters würde es mich sehr wundern wenn du schon mit scharfen vollautomatischen Waffen oder explosivwaffen geschoffen hättest.

Ein Wichtiger Punkt in der Frage welche Panzerung überhaupt sinnvoll wäre ist nicht nur wogegen sie schützen soll sondern auch wen. Schließlich gibt es mehr als eine Drachenart und die Größenunterschiede sind teils ziemlich extrem.
So wäre es wenn es um Schutz gegen Waffen von Menschenhand geht ausgesprochen sinnlos einen Drachen von (nur um eine Hausnummer zu nennen) 20 Metern Länge gegen HAndfeuerwaffen und kleinere Gewehre bis 12 mm zu schützen. Ein so großes Ziel würde gewiss mit größeren Waffen beschossen werden.
Waffentechnik ist ein sehr umfangreiches Thema und über die neuesten Spielereien ist auch kaum etwas veröffentlicht worden (z.B. Railgun).

Übrigens: 12 mm sind nicht gleich 12 mm. Es hat schon einen Grund weshalb man beispielsweise bei 9mm Pistolen zwischen 9x18 mm und 9x19 mm unterscheidet. Es kommt nicht nur auf den Durchmesser, sondern auch auf die Art des Geschosses, die Länge der Patrone und damit auch der Größe der Treibladung an, sowie auf die Waffe mit der sie abgefeuert wird. Ein vollmantelgeschoss hat eine andere Wirkung als ein Hohlmantelgeschoss. Und es gibt sehr viele verschiedene Waffen, von denen jede mehrere Arten von Munition verschießen kann.

Über die Waffen von Drachen oder anderen hoch entwickelten, nicht menschlichen Wesen zu diskutieren wäre recht sinnlos. Oder ist hier jemand, der/die über eine aktuelle Enzyclopädie der Teschnologie der intelligenten Spezies des Universums (oder zumindest dieser Galaxie) verfügt? Ich vermute die Antwort lautet: nein.

Was den Kampf Drache gegen Drache angeht, so verwenden meines Wissens nach nicht viele Arten Rüstungen. Zumal einige so etwas nicht herstellen können oder sogar nicht eigenständig anlegen könnten. Ich würde sogar behaupten, das Technologie allgmein unter den kleinen Arten weiter verbreitet ist als unter den riesigen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xeudus am 18.Juni.2012, 18:53:22
Deine erste spaßig gemeinte Aussage ist im Grunde garnicht so falsch. Nur leider würde das jeder sagen.

Wie du schon gesagt hast: In meinem Alter mit richtigen Waffen wäre dann vllt doch zu viel des Guten ...

Dein Wissen zu der Waffentechnologie ist sehr interressant und umfangreich und ich wette, dass, wie ich an deinen hintergründigen Andeutungen bemerken konnte, du noch so einiges mehr weißt...  ;)
Mir ist natürlich auch klar, dass es auch unter z.B. 12mm verschiedene Arten gibt. Allerdings sah ich mich nicht dazu gezwungen dies so ausführlich zu beschrieben, da dies alles, wie bereits gesagt, nur Theorie und Gedankenspiele sind  :)

Das ein Drache die Rüstung nicht selber anlegen kann, stimtm schon soweit. zwar weiß ich nicht, ob da andere Wesen nachhelfen könnten, aber dies sei mal dahingestellt. Dann verschiedene Arten von Rüstungen:
Deshalb sagte ich ja "müsste für jeden einzelln angepasst werden". Damit meinte ich nciht nur Größe  ;)

Aber ich denke mal unterm Strich brauch ein Drache keine Rüstung, zumindest nicht gegen z.B. den Menschen.
Mein gedanken könnt ich noch weiterführen. Allerdings würde dann wieder 13 neue Themen reinkommen, die nichts damit zu tun ahben. Außerdem sidn ma ja schon "ein wenig" vom Eigentlichem abgekommen :D


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 19.Juni.2012, 15:52:23
Es ist halt so eine Sache mit dem Schutz. Es ist mit menschlicher Technologie in vielen Fällen kaum möglich einen Menschen wirklich effektiv zu schützen. Eine Schusssichere Weste bietet gegen vieles, was ein Mensch so an Waffen tragen kann keinen Schutz. Oder betrachten wir mal die Anzüge, die die netten Leute tragen, die von Berufswegen Bomben entschärfen. Gegen kleinere Sprengladungen hilft es zwar, aber ab einer gewissen Sprengkraft (kann z. B. ein Sprengstoffgürtel oder gar eine Autobombe sein) ist es Egal ob man so einen Schutzanzug trägt oder nackt arbeitet.

Die menschliche Technologie ist viel besser geeignet Dinge/Wesen zu zerstören statt zu schützen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xeudus am 19.Juni.2012, 16:01:41
Leider- wiso nennen wir es eiegtnlich technologie und nicht Himmelfahrtskomando? Irgendwie verschleiert sich da der Sinn ^^


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 19.Juni.2012, 20:34:55
Nunja, Schussichere Westen und andere Schutzanzüge werden ja für das Militär und die Polizei gemacht.
Würde man den Leuten genau aufzählen gegen was es so alles nicht schützt würde man sich wohl nicht sonderlich sicherer fühlen. Ich würde also behaupten, das Schussichere Westen und ähnliches teilweise dem Schutz aber grßteils auch der Truppenmoral dienen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Xeudus am 20.Juni.2012, 07:54:09
Ob das bei Drachen auch so wäre/ist ? Hm...


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dragonir am 28.März.2014, 14:08:12
Mann bräuchte keine Rüstung für Drachen weil ihre haut so wieso stahlhart ist


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Dreikun am 28.März.2014, 15:24:59
Em nicht bei allen Drachen, manche haben auch sehr weiche schuppen...
Gennerell denke ich abe rda skein Drache eine Rüstung Tragen will.
Zu schwer und es behindert beim Fliegen...
Naja ich würde selbst keine tragen wollen...


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Akima am 28.März.2014, 18:15:22
Totaler Schwachsinn sorry.
Ein Biologisches Wesen hat immer noch eine gewisse Dichte was die Zellen angeht.
Bei den heutigen Waffen würde selbst ein stark gepanzerter Drache maximal eine Rakete aushalten, bis er in Stücke zerfetzt wird.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 28.März.2014, 18:42:16
Stahlhart ist eindeutig schwer übertrieben, wenn es um die Härte von Schuppen geht.
Ich wüsste genügend Waffen, die einen Drachen zerreißen würden, selbst wenn die Schuppen die gleichen Eigenschaften wie Stahl hätten. Um gegen Wesen mit halbwegs hochentwickelten Waffen bestehen zu können wäre eine Rüstung durchaus sinnvoll. In wie weit sich eine Rüstung mit den Flugeigenschaften vertragen würde ist ein Punkt, über den man streiten könnte. Vom heutigen Stand der menschlichen Technik wäre es nicht möglich eine Rüstung zu bauen, die leicht genug ist und genügend Bewegungsfreiheit bietet um damit zu fliegen, die aber auch Schutz vor schwerem Gerät bietet.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: karm am 04.Mai.2014, 14:36:47
Nunja, theoretisch ist die Forschung soweit, nur die Umsetzung ist immens Kostenaufwendig. Es gibt inzwischen Stoffe, die eine Härtere Struktur als Diamant haben, jedoch ist so ziemlich alles nutzlos, wenns an Atomraketen geht. die Zerfetzen dich zunächst von aussen, aber in dem Extrem unwahrscheinlichen Fall dass dus trotzdem überlebst wird die Neutronenstrahlung ihr übliches tun. Es gibt keinen Stoff(nichtmals die derzeit in entwicklung befindlichen Nanotubes, Graphen usw.) , die die Wucht eines nuklearen Einschlags auffangen kann, und die wird es niemals geben, würdest du allerdings zielsuchende Lasersysteme(mit entsprechender) und EMPs, die ihrerseits das zielsuchende System einer ICBM ausschalten, integrieren können, sieht das ganze schon wieder ganz anders auf. Doch da diese natürlich ebenfalls mit Strom versorgt werden müsste, denke ich, dass solche Entwicklungen nicht möglich sind, sofern der Drache dann noch fliegen soll, und das, da bin ich mir ziemlich sicher, wird sich die nächsten 100, wenn nicht 200 jahre, auch nicht ändern.
Auf der anderen Seite könnte man natürlich auch Luft-Luft raketen auf einem Drachen installieren, die mögliche feindliche projektile selbstständig zerstören. Und eine solche Entwicklung könnte ich mir durchaus vorstellen, da sowas ja schon versucht wird Flugzeugtauglich zu machen.


Titel: Re: Rüstungen für Drachen!
Beitrag von: Seraphim am 05.Mai.2014, 07:01:04
Das stoffe entwickelt wurden die härter als Diamant sein sollen ist mir neu. Ein Stoff der belastbarer als Diamant ist wohl eher herstellbar. Es ist eine Tatsache, das eine Kombination aus Härte und Flexibilität wesentlich leistungsfähiger und widerstandsfähiger ist als reine Härte. Deswegen ist beispielsweise ein Schwert aus gewöhnlichem Stahl, egal wie gut dieser gehärtet ist, nicht so belastbar und tödlich wie die gleiche Waffe aus Damaststahl.

Flugzeuge schützen sich meist durch wesentlich simplere Techniken als einen EMP vor Raketen. Luftabwehrraketen (egal ob Luft-Luft, kurz AA oder Boden-Luft, kurz SAM) sind in der Regel hitzesuchend oer radargesteuert. Bei hitzesuchenden Raketen hat es sich bewehrt den Suchkopf durch heiße Täuschkörper (beispielsweise aus Magnesium) oder mit Hilfe eines Lasers abzulenken. Radargesteuerte Raketen lassen sich durch alles was Radarfelder beeinflusst beeinträchtigen. Daher setzen manche Raketenabwehrsysteme gleichzeitig heiße Täuschkörper und eine Wolke aus dünnen Aluminiumplättchen frei. Letztere können das Zielsuchsystem radargesteuerter Raketen durcheinander bringen. Es gibt beispielsweise auch Raketen, deren Ziel durch einen Laser markeirt werden muss, allerdings werden meines wissens nach nicht gegen fliegende Ziele eingesetzt, schon allein da das Ziel vom Abfeuern der Rakete bis zum einschlag markiert werden muss.

Wenn es darum ginge einer Atombombe zu widerstehen, dann müssten wir uns in den Bereich der science-fiction wagen und die Rüstung durch einen Schildgenerator oder etwas vergleichbares ersetzen.
Eine interkontinentale ballistische Rakete (ICBM) wird normalerweise nicht mit einem EMP, sondern durch eine Rakete abgefangen, die die ICBM entweder durch eine Kollision (hit-to-kill) oder durch eine Detonation mit konventionellem Sprengstoff zerstört. Einen EMP zu erzeugen ist auch recht kompliziert, es sei denn man nutzt dafür eine Atombombe und eine A-Bombe abzuwehren indem man eben so eine Waffe zündet wäre ziemlich idiotisch.

Was eine Atombombe mit einem Lebewesen anstellt ist übrigens stark von der "Größe"/Sprengkraft und der Distanz zur Explosion abhängig. Die Explosion beginnt mit einem extrem heißen Blitz, der jedes Lebewesen und auch so manches Hindernis innerhalb seines Wirkungsbereiches innerhalb von Sekundenbruchteilen verdampft. Es ist nicht ratsam diesen Blitz zu betrachten, da er in einem großen Umkreis jedem betrachter in sekundenschnelle die Netzhaut verbrennt und somit zu Blindheit führt.
Auf den Blitz folgt eine heftige Druckwelle, der wiederum ein ebenfalls heftiger Sog folgt. Mit dem Sog nimmt auch die Wolke der Explotion die typische Pilzform an.
Wer den Blitz, die Druckwelle und den Sog überstanden hat wird aufgrund der Strahlung auch nciht mehr lange überleben. Wer weit genug von der Explosion entfernt ist um vor allen direkten Auswirkungen der Bombe sicher zu sein darf sich über radioaktiv kontaminierte Partikel (beispielsweise Staub) und verseuchte Niederschläge freuen, die durch den Wind übers Land getragen werden. Es hat schon seine Gründe weshalb die Atombombe und ihre Weiterentwicklungen wie die Wasserstoffbombe als die verheerensten Massenvernichtungswaffen gelten, die bisher erfunden wurden.

Luft-Luft Raketen oder auch nur reguläre Abwehrsysteme in die Rüstung eines Drachen zu integireren wäre ziemlich sinnfrei, da sie ziemlich schwer sind, ohne ein Warnsystem (wozu auch ein Radar gehört) sinnlos sind und eine Energieversorgung benötigen. Zudem bietet das alles nur Schutz vor Raketen. Dann gibt es immernoch eie ganze Reihe von Projektilwaffen, die jede Panzerung Wesens oder auch einer Maschine, die leicht genug sein soll um fliegen zu können, durchschlagen könnte.

Selbst wenn man auf die Flugfähigkeit verzichtet müsste man für ansatzweise absolute Unverwundbarkeit eine Art mobilen Bunker bauen, der vondem Drachen gesteuert wird, wobei auch solch eine Konstuktion nicht gegen alle Waffen schützen würde.

Laser als schneidende/verbrennende Waffe einzusetzen wurde übrigens längst verworfen, ebenso wie Mikrowellenwaffen. der Energieverbrauch ist zu hoch und durch die Streuung ist die waffe in ihrer effektiven reichweite recht begrenzt, es sei denn man nutzt aufwendige Methoden zur Fokusierung. Zu den verheerensten Projektilwaffen gehören panzerbrechende und bunkerbrechende Geschosse, sowie die Railgun, die schon allein durch die Geschwindigkeit des Geschosses eine beeindruckende Durchschlagskraft erzielt. Diese Waffe ist auch in diversen Spielen in tragbarer Form als "Gaussgewehr" anzutreffen. Allerdings ist die Waffe aufgrund ihres Energieverbrauches in dieser Größenordnung derzeit nicht realisierbar. Daher sollen Railguns auch (sobald sie ausgereift sind) entweder als stationäres Geschütz eingesetzt oder auf Kriegsschiffe montiert werden, da diese ohnehin von atomreaktoren angetrieben werden und somit genügend Energie zur Verfügung haben um die massiven Elektromagneten der Waffe zu vesorgen.
Es ist nunmal ein Fakt, das die Durchschlagskraft eines Objektes (ohne Sprengstoff oder dergleichen) im Grunde von dessen Masse/Gewicht, Geschwindigkeit und der größe der Auftrittsfläche abhängt. Und besagte Elektrobagneten einer Railgun sorgen für ein ziemlich beeindruckendes Tempo, wodurch man bei einem Schuss über 30km nicht mehr sonderlich lang auf den Einschlag warten muss. Zwar gibt es auch schwere Artilleriekanonen oder Raketen mit vergleichbarer Reichweite, aber da dauert es eine weile bis das Geschoss ankommt.

Waffentechnik ist ein sehr umfangreiches Thema und sich gegen möglichst viele Waffen zu schützen ist wirklich schwer. Letztlich ist es bei jeder Waffe hilfreich möglichst mobil und möglichst gut getarnt zu sein, damit man möglichst nicht entdeckt wird und möglichst gute chancen hat beschuss auszuweichen oder zu entgehen.
Bei Themen wie diesem wäre es unter anderem Wichtig um welche Art von Drache es ginge. Welche Größe, welcher Körperbau, welcher lebensaum, welche Eigenschaften (z.B. maximale Traglast), et cetera. Einen kleinen, agilen, leichten Drachen zu schützen wäre einfacher als einen riesigen, schwerfälligen Drachen zu panzern, schon allein da der kleine eine schlechtere Zielscheibe wäre und besser ausweichen oder sich verstecken könnte. Spätestens bei einem Exemplar von einem halben Kilometer Länge von der Schnauze bis zur schwanzspitze würde ich jeglichen Versuch eine Rüstung herzustellen aufgeben, denn selbst wenn er nicht mit Atombomben oder anderen Massenvernichtungswaffen beworfen werden wurde, so wäre es dennoch nur eine Frage der Zeit bis schweres Geschütz seinen/ihren Körper mit großen Löchern versieht.