TheDragonworld Drachenburg Board

Halle der Weisheit => Leben als menschlich-tierisches Mischwesen => Thema gestartet von: Natarion am 03.Januar.2008, 01:38:20



Titel: Draconier????
Beitrag von: Natarion am 03.Januar.2008, 01:38:20
Weiß net ob es ein Thread in dieser richtung schon gibt...
ich würde gerne wissen ob die reale person von euch (net die im forum) draconier (menschen die sich für drachen halten oder (von mir aus) sind) ist.
seid bitte ehrlich
ich bins nämlich net :)


Titel: Draconier????
Beitrag von: Tandros am 03.Januar.2008, 04:04:35
bin kein Drache


Titel: Draconier????
Beitrag von: Desertyrain Minrok am 03.Januar.2008, 12:57:39
Drache zu 100%

Ich halte mich nicht für nen Drachen, ich bin einer. Ein Dragon-Kin.


Titel: Draconier????
Beitrag von: Mendox am 03.Januar.2008, 13:11:00
Ich schließe mich da Minrok an ;) Bin Drache mit Leib und Seele *G*


Titel: Draconier????
Beitrag von: Natarion am 03.Januar.2008, 13:43:41
habt ihr das forum wirklich komplett außer acht gelassen und euch auf euer reales ich, euer alltagsleben außerhalb des computers, konzentriert?


Titel: Draconier????
Beitrag von: Daloon am 03.Januar.2008, 15:24:18
Klar bin ich ein Drache, aber einer der auf sein menschliches Äußeres nicht verzichten möchte^^ Hat doch gewisse Vorteile ;)


Titel: Draconier????
Beitrag von: Ariguseli am 03.Januar.2008, 16:12:56
Zitat von: "Natarion"
habt ihr das forum wirklich komplett außer acht gelassen und euch auf euer reales ich, euer alltagsleben außerhalb des computers, konzentriert?


 :shock: Warst du bisher der Annahme ... es sei nur ein Spiel? Das wir RPG-Drachen sind? :-?

ich BIN ein Drache, das sage ich nicht nur so, das meine ich in vollem Ernst!
Das ist das reale ich ... bei mir ... und das von sehr sehr vielen anderen auch

Ich fühle, denke, und handle Teilweise auch so ...100%ig ... halt im menschlichem Körper im RL ... wie man sich da sieht ... ob die Seele eines Drachen oder Tarnung oder wasweißich ... spielt da keine Rolle...
... Warum sollte ich mich hier anders benehmen, als im RL ... das habe ich nicht Nötig ...
Ok ... hab im RL auch schon so manchen fragenden Blick der Menschen in meinen Umfeld einfangen ...
... Und? ...
...auch gibs hier im VL ... wenn man so will ... gewisse Freiheiten, die einem im RL nicht so zur Verfügung stehen ...
...aber dennoch bin ich was ich bin ... und gebe nicht vor etwas zusein


Titel: Draconier????
Beitrag von: Black Moonlight am 05.Januar.2008, 17:44:58
Nun ja ... wenn man mich ärgert, kann ich schlimmer sein, als jeder Drache xD ... der letzte, der mich stocksauer erlebt hat, hat immernoch angst vor mir ^^ (Und ich weiß echt ned warum  :twisted:)

Aber naja ... sonst verhalte ich mich eher wie ein Gefallener Engel ... immer ruhig und unberechenbar xD

Aber ansonsten ... ich glaub, dass ich nur ein winziges Fünkchen Mensch in mir habe ...  So denke ich zumindest xD Was die anderen von mir halten ... (also die Menschen) keine Ahnung xD aber das ist mir auch egal xD


Titel: Draconier????
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 07.Januar.2008, 12:24:26
Ich bin real auch ein Anthrodrache (auch wenn meine Menschliche Hülle nicht davon überzeugen will/kann)

black, das einzig menschliche is vll dein Aussehen *frech is* xDDD


Titel: Draconier????
Beitrag von: Saphira Deathwing am 08.Februar.2008, 18:13:15
ich bin voll und ganz ein Halbdrache..  der einzige markel isch kann mich net in meine drachengestalt verwandeln .. dafür fühl isch aba manchmal meinen schweif o..o und war schon von klein auf komisch XD anders hab schon imma de farbe schwarz geliebt und war schon imma in friedhöfe und alles was mit tod zutun hat vernarrt.

viele charaktereigenschaften eines todesdrachen treffen auch auf mir zu zb. leicht auf die palme zukriegen *an letzten freitag denk das mit den 2 unentschuldigten fehlstunden* joo passt O..o

was mich nervt is das man in rl imma schief angeguggt wird wenn man sagt ja hallo isch bin silkö oda auch saphira ich bin ein halbdrache zu 50% Mensch zu 50% Todesdrache.... o..O selbst meine ellis -.'.-


Titel: Draconier????
Beitrag von: raitsh van faith am 08.Februar.2008, 23:01:51
in meinem nähere umfeld hat keiner eine wirklich ahnung von mir. ic will es auch nicht, dass sie etwas wissen. ich habe einmal versucht mit jemanden über diese dinge zu reden. es scheiterte jedoch kläglich und bis heute ist unsere beziehung nicht mehr dieselbe, wie zuvor.
selbst wenn ich es leugnen würde, hätte das keinen sinn. ich habe erinnerungen an meine vergangenheit. zwar mit großen lücken, aber sie sind definitiv da. ich bin ein verdammter magiedetektor. ich spüre sie und das körperlich. das kann ich nicht alles wegreden.
aber ich bin dem nicht böse. absolut nicht. .)
also ja, meine seele ist zu hundert prozent nicht irdisch. ich bin kein drache sondern elbischen geblüts, aber das kommt auf's selbe raus wie sich viele hier fühlen. von den erfahrungen her ist es dasselbe, deswegen weiß ich genau was zb ari meint.


Titel: Draconier????
Beitrag von: Ayron am 10.Februar.2008, 16:35:46
Also ich bin ein echter Drache. Ich kann mich sogar auch noch stückweise an mein damaliges Leben erinnern.


Titel: Draconier????
Beitrag von: Pilar am 08.Mai.2008, 14:20:31
Ich bin ein Wächterdrache um genau zu sein. Also ich finds immer nett wenn sich Menschen für Drachen oder Dragokins interessieren. Hat jemand überhaupt die Beschreibung von Otherkins auf Wiki gelesen.  :P


Titel: Draconier????
Beitrag von: Pyrolexxiales am 08.Mai.2008, 15:43:25
ich hab nicht die leisteste ahnung.....und das finde ich GUUUUT so.

vom gefühl?

Drache von schnauzen- bis schwanzspitze
----

@ pilar

wiki....geil....einfach geil....wer hat denn diesen 100% richtigen schwachsinn zusammengestümert xD


Titel: Draconier????
Beitrag von: Parkoh am 08.Mai.2008, 17:32:47
Ich bin bin ein Drache vollblut und bin froh drüber ^^


Titel: Draconier????
Beitrag von: Jilocasin am 09.Mai.2008, 15:13:28
Ich find die Wikipedia Definition lustig.. klingt so nach das sind totale Spinner.. bleibt bloß weg  :lol:  .. omg.. echt erbärmlich^^"


Titel: Draconier????
Beitrag von: Seb am 09.Mai.2008, 15:34:30
Ich bin ein Drache durch und durch. Mit Seele, leider nicht mit Leib T.T

Welche definition in wiki? hast du maln link? :)


Titel: Draconier????
Beitrag von: Tuuli am 09.Mai.2008, 17:42:57
Also ja was soll ich sagen. Ich war Drachin und lebe jetzt mein menschliches Leben. Also sind Mensch und Drachin gleichgestellt und ich lebe mein Leben mit draconischen Einflüssen^^. Also bin ich manchmal Mensch und manchmal Drachin, so einfach ist das :)


Titel: Draconier????
Beitrag von: Jilocasin am 09.Mai.2008, 19:56:47
@Seb:
Deutsch (http://de.wikipedia.org/wiki/Otherkin) bzw Englisch (http://en.wikipedia.org/wiki/Otherkin)

PS:  :o  Der Text auf Deutsch wurde gekürzt seitdem! Der war mal länger..


Titel: Draconier????
Beitrag von: Mendox am 09.Mai.2008, 20:28:13
Du hast recht.. der Text klingt so, als wären wir "nur in sonner Phase"....


Titel: Draconier????
Beitrag von: Dragaron am 10.Mai.2008, 00:00:28
Leider fangen die meisten Menschen erst dann glauben an wenn etwas auch Wissenschaftlich bewiesen wurde.
Ich bin auch 100 %er Drache. Und im vorigem Leben auch körperlich ein Drache gewesen. Dafür braucht man keine Beweise. Man fühlt es einfach.


Titel: Draconier????
Beitrag von: Sparky am 12.Mai.2008, 15:35:06
Ich könnt mir sonnst eigentlich nicht erklären warum es manchsmal recht stark funkt wenn ich elektrische Dinge anfasse...
Ich habe mich nie als Mensch gefühlt. Ich wurde nie wirklich von den Menschen akzeptiert weil ich anders war.
Und die Fulgsucht kommt sicher nicht weil die Luft so gut riecht.
Auserdem hat schon so mancher zu mir gesagt ich würde rumzappeln als wäre ich eine überladene Batterie mit Füßen...
Außerdem wir uns in der DCN nciht umsonnst gelehrt unsere Gestalt zu verschleiern. Das schwere ist nur den Zauber wieder aufzuheben...


Titel: Draconier????
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 15.Mai.2008, 20:42:03
Den zauber aufheben is schier unmöglich, denke ichm al *anthrodrache kann sich irren*^^

ich bin zwar kein voller Dracher, aber ein Anthrodrache und immerhin drache genug um zu sagen egal was die wissenschaft sagt ICH SAGE ich bin drache und basta!

ich les ma jetz die wiki-seite durch, ma schaun was da drin steht o.o


Titel: Draconier????
Beitrag von: Selyroth am 15.Mai.2008, 21:22:20
Ob ich mal ein Drache war oder nicht, ist mir inzwischen nicht mehr so wichtig geworden. Ich bin ein Drache weil, ich so denke, wie ich die welt sehe, gegensatz zu anderen menschen usw. Was ich denke, das in mir ein Drache geboren ist, das stück für stück heranwächst...


Titel: Draconier????
Beitrag von: Sparky am 16.Mai.2008, 18:32:37
Oh den Zauber selbst zu brechen ist nicht schwer. Allerdings weiß niemand den ich kenne wie es funktioniert. Der nachteil am Brechen: Die Rückverwandlung in eine menschliche Gestalt ist nicht merh möglich.
Den Zauber allerdings nur aufzuheben ist komplitzierter und dauert länger. Außerdem ist es extrem anstrengend. Und dann die Rückverwandlung... das gleiche; dauert lange, komliziert und anstrengend.
Also nichts was man mal eben so macht...
Aber das schöne: wenn man viel Zeit hat und gerade in einem menschenleeren Gebiet ist, ist es doch immer weider mal schön seine wahre Gestalt betrachten zu können. Allerdings gibt es selten gelegenheit ein Radarleeres Gebiet zu finden...


Titel: Draconier????
Beitrag von: Saberclaw Ryu am 19.Mai.2008, 18:29:41
ich will den zauber komplett aufheben und das sein was ich gerne sein will, dassein was ich eigentlich bin....ein anthrodrache...


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Samira am 20.August.2010, 19:27:22
*Thema ausgrab* um zu sagen, dass auch ich zu 100% ein Drache bin !!!!
Eigentlich bin ich eher Schüchtern, aber wenn mich mal etwas aufregt dann kommt meine überwiegend  Drachige Seite auch mehr als überdeutlich zum Ausdruck ^.'.^


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Fanir-Thuban am 20.August.2010, 20:12:17
ich bin auch 100%ig dragonisch (nennt man doch so oder?...), weiß bloß nich woher ich das weiß, was ich aber gern wüsste... ;)

@ Samira96: hab auch grad überlegt ob ich das thema mal ausgrabe...warst bloß ca. 0,5 stunden eher... :)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Samira am 20.August.2010, 20:44:13
@ isch shurtugal
Hihi  :) dann ist das Thema ja jetzt wieder ausgegraben ^.'.^

Aber Drache bin ich zu 100% auch wenn ich ganz am Anfang noch etwas dran gezweifelt habe... Jetzt bin ich mir echt sicher ^^


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Rothir am 20.August.2010, 22:42:48
Da kann ich mich nur anschließen.  :)
Ob mans glaubt oder nicht für mich ist es real.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 21.August.2010, 13:55:49
Ich bin ein Dracheseele die in ihrer derzeitigen inkarnation einen Menschlichen Körper bewohnt. Ergo bin ich ein Kin.

Zitat
habt ihr das forum wirklich komplett außer acht gelassen und euch auf euer reales ich, euer alltagsleben außerhalb des computers, konzentriert?

Ich bin ich, egal wo ich bin. Das ändernt sich nicht dadurch das ich meinen rechner ausschalte. Ich mache den Begriff Drache sein auch nicht alleine an einer Körperlichen erscheinung oder Lebens umständen Fest, sondern ehr an einer imateriellen instanz die ich als Wesen bezeichne. Wenn ich etwas fühle so ist es Drache, wenn ich Denke so ist es Drache, Wenn ich Träume, Entscheidungen Treffe und danach Handele dann ist das Drache. All das endet nicht mit VL es ist ein Teil meines Realen Lebens.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 24.August.2010, 13:03:47
klingt ganz nach mir ^^ wenn auch ich kein Kin bin *g* sry, wenns so deutlich ist muss ichs dazu sagen.
aber sonst, auch die vermischung virtuell und real, trifft wie die Pranke aufs Auge


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dreikun am 24.August.2010, 16:45:42
*NIck* Und nach mir... Auch wen ich wie Cupropituvanso Draco sagen muss das ich kein Kin bin...
Ich mache keinen unterschied, ob ich nun im Internet unter wegs bin oder in Realen leben...


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Fanir-Thuban am 24.August.2010, 17:26:24
was ist eigentlich ein kin? (ich nähmlich nix wissn tuhn ;)... zumindest relativ... man kann ja mal so tun... manchmal zumindest... aber das weiß ich wirklich nich... *gg*)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 24.August.2010, 18:48:33
OtherKIN, wie Scaly, Furry sind Begriffe, die sich Wesen für Wesen wie uns einfallen hab lassen. Ich kanns nich leiden, aber soll jeder für sich entscheiden.
Was mir nicht egal wäre, wenn einer anderen einredet "du bist das", weil das meist subjektiv ist.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Samira am 24.August.2010, 18:53:52
Ich habe mich auch noch nie als Otherkin bezeichnet. Ich mag Begriffe eigentlich nicht so sehr, die sich andere Wesen einfach mal so einfallen lassen haben nur um uns einen Namen zu geben. Ich bin ein Drache und das ist das einzige was ich bin !


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Fanir-Thuban am 24.August.2010, 19:14:31
gutt, dann bin ich wohl auch kein kin, sondern einfach nur ein drache (auch wenn ich das schon gesagt hab...)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 24.August.2010, 23:01:32
Otherkin ist keine Schublade, und hat auch wenig mit Furrys & Scallys zu tun. Es ist die Offiziell gebräuchliche bezeichnung für Eine nichtmenschliche Seele die im Körper eines Menschen Lebt. Genauso wie das Wort Milch die Offiziell gebräuchliche bezeichnung für eine weißliche, undurchsichtige, emulgierte Flüssigkeit ist die in den Milchdrüsen von Säugetieren gebildet wird.

Furry, Scally und kin sind hingegen 2 vollkommen verschiedene paar Schuhe. Furrys representiere ehr eine Subkultur als denn eine eigene wesenheit. Denn anders als Otherkin, die wirklich die Seele eines Tieres in sich Tragen, ist der Furry nicht mehr als ein normaler Mensch. Der Furry ist ein Rollenspieler der eine affinität zu einem bestimmten Tier besitzt und diese Dann in Form eines Anthropomorphen charakters auslebt, den er sich selbst zusammenbaut. Dieser character sheet nennt sich dann Fursona. Das Wort Scally bezeichnet eine untergruppe von Furrys die es bevorzugen Reptilien charaktere zu Spielen, auch diese sind aber keine echte nicht Menschen sondern lediglich Rollenspieler.

echte kin hingegen, haben keine Menschliche seele. Sie suchen sich ihr inneresa Tier weder aus noch Spielen sie etwas das sie nicht sind. Der Kin stellt sein inneres Tier in einem erwachens Prozess fest, und erlebt es meist anfangs im krassen gegensatz zu seinem körperlich Menschlichen zustand. Die Beschäftigung mit dem inneren Tier geht bei Kin meist wesentlich tiefer und hat bisweile auch Spirituelle züge.

@Cupropituvanso Draco & Dreikun: Wenn ihr wirklich echte Drachen seid die im Körper eines Menschen Leben, dann seid ihr per Deffinition auch Otherkin. Es sei denn ihr würdet den Drachen eben nur Spielen dann währt ihr eben Furrys. Welche Nomenklatur ihr darüber hinaus für die beschreibung eures zustandes benutzen wollt ist eure sache, dennoch fallt ihr ausgehend von der deffinition unter den einen oder anderen Begriff.

Und wann das Schubladen denken sein soll, dann ist es auch Schubladen denken wenn man Milch als Milch bezeichnet, anstadt sie bei jeder gelegenheit erneut als eine weißliche, undurchsichtige, emulgierte Flüssigkeit, die in den Milchdrüsen von Säugetieren gebildet wird zu bezeichnen.




Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 25.August.2010, 08:40:30
Also ich kenne Furrys, die würden dir was husten, wenn du sie als "Rollenspieler" bezeichnest. Genau solche Aussagen, die typisch für Leute sind, die einen dieser Begriffe benutzen, sind der Grund warum ich diese Begriffe nicht mag.

Erster Google-Treffer:
Otherkin are people who identify themselves as non-human in all but outward form, contending that they are creatures traditionally associated with myth or legend.
Common creatures otherkin identify as include angels, demons, dragons, elves, extra-terrestrials, fairies, kitsune, vampires, and lycanthropes (werewolves).

Ich kenne auch "menschlich-tierrische Mischwesen", die eine Wolfsseele oder eine Löwenseele intus haben. Seelenwanderung gibt es unter jeder Form von Tieren.
Für mich liest sich dass so, dass Otherkins nur Wesen sind, die es bisher nicht sicher gegeben hat.

Fühl dich bitte nicht angegriffen ... es liegt nicht an dir, sondern an der allgemeinen Meinung von Begriffs-Extrimisten gegenüber anders denkenden.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 25.August.2010, 11:48:50
Zitat
Also ich kenne Furrys, die würden dir was husten, wenn du sie als "Rollenspieler" bezeichnest. Genau solche Aussagen, die typisch für Leute sind, die einen dieser Begriffe benutzen, sind der Grund warum ich diese Begriffe nicht mag.

Furry ist auch ein Lifestyl, der von jedem Praktiziert werden kann. Auch einigen Otherkin leben einen solchen aus. Dennoch sind sie keine Furrys wenn sie wirklich eine Tierseele in sich Tragen. Sondern eben dann kin die einen Furry lifestyl praktizieren.

Zitat
Ich kenne auch "menschlich-tierrische Mischwesen", die eine Wolfsseele oder eine Löwenseele intus haben. Seelenwanderung gibt es unter jeder Form von Tieren. Für mich liest sich dass so, dass Otherkins nur Wesen sind, die es bisher nicht sicher gegeben hat.

Der Begriff otherkin ist auch erstmal nur ein loser Oberbegriff unter der eine ganze reihe verschiedener Varianten und erscheinungsformen zusammen gefasst sind. Darunter gibt es eine ganze reihe unter kategorien die diese phänomene näher beschreiben. Eine diese unterpunkte wäre der begriff Theriantrophie. Dieser bezeichnet einen Otherkin der die Seele eines als "nicht mythologisch einzustufenden" Tieres in sich Trägt. Dennoch sind auch diese theriantrophen nichtsdesto trotz auch otherkin.

Hier ist nochmal ein Link zu einer FAQ die den Otherkin begriff etwas gründlicher beleuchtet: Otherkin FAQ (http://main.otherkinalliance.org/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=25)

Zitat
Fühl dich bitte nicht angegriffen ... es liegt nicht an dir, sondern an der allgemeinen Meinung von Begriffs-Extrimisten gegenüber anders denkenden.

Es ist aber auch sehr Extrem jegliche Form von Begriffen ab zu lehnen, und aus falsch verstandener Political Correktness alles in einen Topf zu schmeißen. Solch eine haltung erscheint Ignorant und noch dazu ziehmlich respektlos gegenüber den Leuten die sich einer solchen richtung zugehöhrig fühlen. Es geht nicht darum Leute in eine Schublade zu packen, oder für sich selbst eine solche zu wählen. Otherkin ist einfach ein Begriff der gebräuchlich ist, um den Zusammenhang einer wie auch immer gearteten nicht Menschlichen Seele in einem nicht Menschlichen körper zu erleuchtern, ohne jedes mal erneut eine Komplizierte umschreibung runterleiher zu müssen.

Ich für meinen Teil mag auch die Begrifflichkeiten Nichtmensch, oder Mischwesen auch nicht. Denn beide Begriffe implizieren für mich eine Haltung, die das eigene sein in Opposition zum Menschsein stellt. Auch das ist im weiteren sinne eine Schublade. Und zwar eine die den Schwerpunkt nicht auf die erkenntniss des einenen seins, sondern auf die abgrenzung von einem anderen sein setzt.

Ich habe nur eine Seele und die ist dem Wesen nach Drache. Eine Menschliche Seele habe ich nicht. Der rest der Mich in diesem Leben als Mensch auszeichnet, ist vergänglich und daher für mich kein kriterium das als beschreibung des seins herran gezogen werden kann. Umschreiben würde ich mich daher als Drache im Körper eines Menschen, und da dies in der Fachliteratur nunmal als Otherkin bezeichnet wird benutze ich auch diesen begriff um den Sachverhalt meiner existenz zu kommunizieren.

Ein Furry oder Scally bin ich aber nicht. Das ist eine Komplett andere Baustelle, als das was ich Lebe und empfinde, und ich Lege auch keinerlei wert darauf, in irgenendeiner weise mit Furrys verglichen oder in einen Topf geworfen zu werden. Weder direkt noch Kollateral. Wer wirklich glaubt das es sich dabei um ein und das selbe handele, der soll sich Bitte erstmal Differenziert mit beiden Begriffen auseinander setzen, anstadt aus Falsch verstandener Political Correktness, halbwahrheiten in den raum zu werfen, die für beide Seiten letztlich ein Schlag ins Gesicht wären.




Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 25.August.2010, 12:49:18
Ignorant ... naja ... ich akzeptiere die Meinung eines jeden und jeder soll den für sich richtigen Begriff finden.
Ich mags nur nicht wenn man sagt ... Cupropituvanso Draco ... dann bist du ein Otherkin. Bei sowas werd ich dann vielleicht ignorant.
Genauso wenn die Furrys zu mir sagen ich bin ein Furry. Ist das gleiche. Ich kanns nicht ausstehen.
Jeder soll für sich entscheiden mit welchem Begriff er sich erklären will. Ich erkläre mich mit menschlich-tierischem Mischwesen. ;)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Fanir-Thuban am 25.August.2010, 14:27:20
Otherkin ist keine Schublade, und hat auch wenig mit Furrys & Scallys zu tun. Es ist die Offiziell gebräuchliche bezeichnung für Eine nichtmenschliche Seele die im Körper eines Menschen Lebt.

[...]

echte kin hingegen, haben keine Menschliche seele.

ich habe, denke ich, zwei seelen in mir, eine dragonische und eine menschliche. damit bin ich nach der definition von Dragon-in-sight kein echter kin. gibts dafür also noch eine andere bezeichnung?


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 25.August.2010, 15:11:13
@isch shurtugal:

Zitat
ich habe, denke ich, zwei seelen in mir, eine dragonische und eine menschliche. damit bin ich nach der definition von Dragon-in-sight kein echter kin. gibts dafür also noch eine andere bezeichnung?

Diese Konmstellation wäre eine weitere unterkategorie von otherkin, die man als walk-in bezeichnet. Walk-in sind otherkin die Neben dem nichtmenschlichen Seelenteil auch noch eine Menschliche Seele in sich Tragen. In den Meisten Fällen ist es bei diesen Kin so das der nichtmenschliche anteil erst Später mit hinzukahm und nicht von anfang an teil von einem war.

Allerdings muss man bei dieser deffinition vorsichtig sein. Denn gerade viele Frisch erwachte Drachen neigen dazu eine innere Differenzierung zu vollziehen, um ihre Draconity besser verarbeiten zu können. In diesem fall gehen Leute dann davon aus das Sie Menschen sind die eine Drachenseele anteilig zu ihrer Menschlichen inne hätten. Vom Drachenteil selbst wird von diesen Leuten dann meist in der Dritten Person gesprochen. Sie reden dann ehr von ich und mein Drache als denn den Drachen Konsequent mit ihrem ich gleich zu setzen.

Oft ist diese Konstellation aber nur eine illusion die dadurch entsteht das Leute ihre Drachenhaftigkeit anfänglich nich vollends annehmen können, und sich als restkonstante an einen von ihnen als Menschlich empfundenen fixpunkt ihrer bekannten persöhnlichkeit klammern. Bei einer weiter fortschreitenden beschäftigung, erreichen diese Leute dann aber irgendwann einen Punkt wo sie sich selbst als den Drachen in sich erkennen und ab da verschwindet meist auch das gefühl einer Menschlichen seele.

Hier sollte man dann einfach mal in sich gehen und schauen ob man wirklich ein walk-in ist oder sich den Menschlichen Seelenteil eben nur einbildet.

@Cupropituvanso Draco:

Zitat
Ignorant ... naja ... ich akzeptiere die Meinung eines jeden und jeder soll den für sich richtigen Begriff finden.

Ich hab nicht gesagt das du ignorant bist. Sondern das es ignorant auf andere wirken kann wenn man auf Teufel komm raus alles gleich planieren will.

Zitat
Ich mags nur nicht wenn man sagt ... Cupropituvanso Draco ... dann bist du ein Otherkin. Bei sowas werd ich dann vielleicht ignorant.

Auch das habe ich nicht gesagt. Ich habe gesagt das du per deffinition unter einen der beiden Begriffe fallen würdest, unabhängig davon wie du dich selbst nennen wollen würdest. Jemand der Zigaretten Raucht, ist per Deffinition auch ein Raucher. Auch wenn er den Begriff nicht mag und sich stadtdessen lieber als Tabakwahren Konsument bezeichnet, ändert es nichts daran das er nunmal Zigaretten Raucht, und im allgemeinen Sprachgebrauch von anderen als Raucher wahrgenommen wird.

Es gab da mal eine Schöne Kurzgeschichte von Peter Bichsel, die das ganze sehr schön verdeutlicht hat. Die Gechite hieß ein Tisch ist ein Tisch. In der Geschichte geht es um einen Mann der aus langeweile beschließt allen Gegenständen Andere Namen zu geben.
Zum Dem Bett sagte er Bild, Zum Tisch sagte er Teppich, Zum Stuhl sagte er Wecker, Zur Zeitung sagte er Bett. Zum Spiegel sagte er Stuhl, und soweiter. Und es kam soweit, daß der Mann lachen mußte, wenn er die Leute reden hörte. Denn irgendwann konnte er nicht mehr verstehen was sie zu ihm sagten. Und umgekehrt wurde er auch nicht mehr von den Leuten in seinen äußerungen verstanden, bis er am ende gar nichts mehr sagen konnte.

Ließ dir die Geschichte vieleicht mal durch, wenn du sie noch nicht kennen solltest. Es steckt eine Mänge wahrheit darin:
http://www.yolanthe.de/stories/bichsel01.htm





Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 25.August.2010, 16:12:30
alle Menschen sind sich einig, dass so jemand als Raucher zu Bezeichnen ist
alle Menschen sind sich einig, dass ein Fahrzeug mit Motor und Rädern "Auto" heißt.

Otherkin nehmen nicht alle an, die in diese Definiton rein fallen, dass ist es wo das Problem in meinen Augen liegt.
Du kommst noch dazu wie ein ziemlicher verfechter dieses Begriffs rüber, wodurch die Diskussion, gegen die ich überhaupt nichts habe, noch zusätzlich angeheizt wird


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dreikun am 25.August.2010, 17:08:48
WOW also echt ich verpas ja so einiges...

Hmm Ob man mich nun als Otherkin oder Furry bezeichnen möchte oder nicht ist mir egahl...
Ich selbst bezeichne mich ehr als, menschlich-tierischem Mischwesen. Oder ich sag einfach "Ich bin ein Drache" Fertig...


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 25.August.2010, 17:21:43
Zitat
Otherkin nehmen nicht alle an, die in diese Definiton rein fallen, dass ist es wo das Problem in meinen Augen liegt.
Du kommst noch dazu wie ein ziemlicher verfechter dieses Begriffs rüber, wodurch die Diskussion, gegen die ich überhaupt nichts habe, noch zusätzlich angeheizt wird

Ich bin kein unbedingter verfechter dieses begriffes. Es fällt mir nur schwer zu verstehen, warum einige Leute immer so eine Spalterei betreiben müssen, und sich immer eine extrawurst Braten müssen. Was seht ihr denn an dem Wort Otherkin denn als so schlimm an das ihr es für euch nicht benutzen wollt? Bwz. Was ist an der bezeichnung "Menschlich-Tierisches Mischwesen" eures empfindens nach besser?

Es ist zudem auch recht Kontraproduktiv in bezug darauf euch in eurer selbst deffinition verstehen zu können. Denn ich weiß bis Heute nicht ob du dich nun wirklich als Drache siehst. Ob du dich als Drache in einem Menschenkörper verstehst, ob du einen Menschlichen seelenteil neben dem Drachen hättest. Wie du für dich drachen sein Deffinierst, wie du für dich Mensch sein deffinierst, oder was du generell als indikator für ein bestimmtes sein gebrauchst.







Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Fanir-Thuban am 25.August.2010, 17:26:26
@ Dragon-in-sight:

Hier sollte man dann einfach mal in sich gehen und schauen ob man wirklich ein walk-in ist oder sich den Menschlichen Seelenteil eben nur einbildet.

dann werde ich mal auf die suche gehen... aber ich glaube eher dass ich ein walk-in bin weil ich meine drachenseele eigentlich akzeptiere. manchmal kommt es mir sogar so vor, als ob ich zusätzlich eine art "leere seele" hätte, die nur für die verständigung zwischen meiner drachenseele und meiner menschlichen seele zuständig ist, aber ich denke, die ist wirklich eher eine einbildung... :P


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 25.August.2010, 18:33:52
meiner Erfahrung nach treiben jene Spalterei, die solche Begriffe verwenden.

ich bin ein Drache (Drachenseele) in einem menschlichen Körper. Ich fühle keine menschliche Seele in mir.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 25.August.2010, 20:27:45
Zitat
meiner Erfahrung nach treiben jene Spalterei, die solche Begriffe verwenden.

Wenn sich eine Gruppe von Leuten gemeinsam auf einen Begriff einigt, der zum ausdruckt bringt was sie alle Geinmansam fühlen, und sie deffinieren kann ist das keine Spalterei. Im gegenteil ist es ein Bekenntniss zu einer gemeinsamen erfahrungsgrundlage. Wo soll das nun Spalterei sein?

Zitat
ich bin ein Drache (Drachenseele) in einem menschlichen Körper. Ich fühle keine menschliche Seele in mir.

Ja aber das entspricht doch eben genau der deffinition die ich zum begriff otherkin gegeben hatte. Was unterscheidet dich denn dann von uns anderen kin, das du für dich selbst einen extra begriff brauchst um dich zu beschreiben?



Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dreikun am 25.August.2010, 21:07:46
Em gibs vor der Wurst auch 2?? ICh bezeichne mich selbst auch nicht als Kin...
Abwohl ich auch ne Drachenseele habe und ich spure auch keine Menschlicheseele in mir...
Wen ich mal nen Menschen treffe dens interessiert *Was sehr selten ist!!* sage ich einfach; "Ich bin ein Drache!"
Wo ist da das Problem??


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 25.August.2010, 21:26:07
Zitat
meiner Erfahrung nach treiben jene Spalterei, die solche Begriffe verwenden.

Wenn sich eine Gruppe von Leuten gemeinsam auf einen Begriff einigt, der zum ausdruckt bringt was sie alle Geinmansam fühlen, und sie deffinieren kann ist das keine Spalterei. Im gegenteil ist es ein Bekenntniss zu einer gemeinsamen erfahrungsgrundlage. Wo soll das nun Spalterei sein?

Zitat
ich bin ein Drache (Drachenseele) in einem menschlichen Körper. Ich fühle keine menschliche Seele in mir.

Ja aber das entspricht doch eben genau der deffinition die ich zum begriff otherkin gegeben hatte. Was unterscheidet dich denn dann von uns anderen kin, das du für dich selbst einen extra begriff brauchst um dich zu beschreiben?



Mach ne Umfrage über alle "Tierseelen in menschlichen Körper" und wenn man sich einheitlich oder zumindest 2/3 mehrheitlich auf einen Begriff einigen kann, dann werde ich dem folgen, denn dann weiß jeder was ich damit meine. Doch so ist es nicht.
Meine Abneigung kommt ja nicht von irgendwo, sondern von Jahrelanger Erfahrung. Wenn ich heute sage "ich bin Otherkin" kommt irgendwer von einer anderen Gruppierung, die du nur belächelst, und lästert darüber.
Du kannst mir nicht beweisen, dass Otherkin, auch wenn seine Definition in irgendeinem OtherkinWiki festgelegt ist, von allen Wesen, die so sind wie wir gleichermaßen angenommen werden.
Und würde ich jetzt zu dir sagen, dass ich jetzt Otherkin bin, weil mir deine Definition gefällt, dann hätt ich eine Draconity und wäre ein Scaly, weil diese Gruppierungen haben es auch schon probiert.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 26.August.2010, 11:23:12
Zitat
Meine Abneigung kommt ja nicht von irgendwo, sondern von Jahrelanger Erfahrung. Wenn ich heute sage "ich bin Otherkin" kommt irgendwer von einer anderen Gruppierung, die du nur belächelst, und lästert darüber.

Der Begiff otherkin ist eine deffinition die von einem Großteil der Leute anerkannt wird die sich damit auseinandergesetzt haben. Klar gibt es Leute die meinen darüber Lästern zu müssen. Aber die Kommen oft aus der Furry ecke und haben meist selbst keine ahnung was es mit dem Begriff otherkin eigentlich auf sich hat. Hier ist dann einfach Unwissenheit der Vater des Gedankens. Ich habe auch schon mit ethlichen solcher Leute geredet, und es ist wirklich so das man dort erkennen kann wer sich wirklich mal die mühe gemacht hat sich im vorfeld zu informieren. Denn die die wirklich wissen was otherkin ausmacht die akzeptieren sowohl den begriff alsauch den Offensichtlichen unterschied zu Furrys.

Zitat
Du kannst mir nicht beweisen, dass Otherkin, auch wenn seine Definition in irgendeinem OtherkinWiki festgelegt ist, von allen Wesen, die so sind wie wir gleichermaßen angenommen werden.

Ich kann dir aber Bewisen das der Begriff von der Mehrheit der Leute als Feststehend betrachtet wird. Denn es gibt auch Sachbücher über das Thema. Wie z.b. Beispiel dieses hier: http://www.amazon.com/Field-Guide-Otherkin-Lupa/dp/190571307X

Zudem ist das Wort auch ein Feststehender Begriff in der Spirituellen szene. So gibt es in vielen Büchern zum Thema Schamanismus einen Querverweis auf otherkin. So z.b. auch in dem Buch mit dem Titel "Die, die so aussehen wie jemand, aber möglicherweise etwas ganz anderes sind" das 1985 von Dr. Johanna Wagner Publiziert wurde. Der Englische Titel dieses Buches war: "Those who look like someone but may be an other kin". Das ist auch der Ursprung des begriffes. Johanna Wagner war anthropologe, und beschäftigte sich in dem Buch eigentlich mit der Schamanistischen tradition einiger affrikanischer Medizinmänner. Dabei Stieß er
eben auch auf den glauben einiger Nasturvölker, die Glaubten die wiedergebohrene Seele eines Tieres in sich zu Tragen. Die Furry Subkultur entstand in den USA im übrigen erst anfang der 90er Jahre. Alleine daran kann man schon sehen das diese beide richtungen wenig miteinander gemein haben. Denn den Begriff otherkin gab es schon einige Jahre vorher, in der Literatur und das Konzept von Tierseelen in Menschlichen Körpern ist vermutlich schon jahrtausende in diversen animistisch geprägten Kulturen bekannt. auch in vielen Foren die sich mit Naturreligiösen Betrachtungen auseinandersetzen findest du meist eine unterkategorie für unsereinst die mit otherkin deklariert ist.

Zitat
Und würde ich jetzt zu dir sagen, dass ich jetzt Otherkin bin, weil mir deine Definition gefällt, dann hätt ich eine Draconity und wäre ein Scaly, weil diese Gruppierungen haben es auch schon probiert.

Wie gesagt es ist deine Sache als was du dich bezeichnen möchtest. Aber zumindest solltest du nicht her kommen, und sagen ich bin kein otherkin obwohl du offensichtlich alle kriterien dessen erfüllst, denn das stiftet nur verwirrung. Dann sag doch Lieber ich bin das was man gemeinhin als otherkin deffiniert ziehe es aber aus Persöhnlichen gründen vor mich als "nichtmenschlich Tierisches Mischwesen" zu bezeichnen.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 26.August.2010, 12:21:38
Von allen die mir bisher ihren Begriff glaubhaft machen wollten bist du bisher der überzeugenste, dass muss ich eingestehen.
Und ich hätte nichts lieber als einen Begriff um einem Menschen auf der Straße zu sagen was ich bin, den jeder kennt und jeder versteht.
Denn "menschlich-tierisches-Mischwesen" muss man erklären.

Dieses Forum kam die ersten Jahre ohne Begriff aus ... dann kamen Furrys, Scalys, Draconity und jetzt du ^^

Dieser Ort soll auf keinen Fall zu einer Spaltung führen ... wenn es tatsächlich so ist, dass der Begriff Otherkin der geltende Überbegriff für unsere Lebensart ist, dann sollte dieser zumindest zusätzlich in der Grundsätzlichen Bezeichnung der Dragonworld aufgenommen werden. Verstehst du jetzt, wieso ich darüber so diskutiere ... das Ergebnis meiner Gedankengänge hat Auswirkungen ;)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 26.August.2010, 23:19:39
An einer Spaltung ist auch mir nicht gelegen. Ich habe selbst auch Freunde unter Furrys mit denen ich mich gut verstehe. wir kennen beide unsere ansichten und akzeptieren einander in unserer einzigartigkeit. Dennoch liegt darin keine abgrenzung sondern eine einladung die jeweils andere seite kennen zu lehrnen. Und ich würde mich freuen wenn es hier ebenso eine offenheit darüber geben könnte.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 27.August.2010, 00:15:41
ich höre immer gespannter zu ;)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Kazzador am 27.August.2010, 13:27:27
Zuerst mal:
Ich bezeichne mich einerseits als Were (ja, ich bin ein Werwolf und NEIN ich bin kein Lykanthrop.....scheiss Hollywood) und als Otherkin
Furry und Therianthropie sind für mich Überbegriffe


Hier über die Definition zu streiten ist zwar nett, aber nicht Zielführend

Denn wer darf Objekten, Gefühlen, Ereignissen,... generell ALLEM einen Namen geben?

der, der es entwickelt, erfindet, erforscht, entdeckt,....

Wer hat die Therianthropie erfunden?
niemand

wer hat sie zuerst definiert?

Wahrscheinlich ein Steinzeit-Schamane, der dachte, dass er mit der Natur besonders stark im Kontakt steht, weil er das Tier so intensiv spürt

Eventuell gab es damals schon Namen dafür, aber die wurden nur als Bilder an einer Höhlenwand übermittelt

Der erste Name war glaub ich...HEXE
weiterentwickelt zu Lykanthrop, weil Leute sich für Wölfe hielten und durch die große Bedrohung durch Wölfe zu damaliger Zeit oft erzeugte Verbindung zwischen den "Hexen" und den kurz darauf auftretenden Wolfsangriffen

Erst in der Neuzeit begann man für diese "Geisteskrankheit" Namen zu definieren

Allerdings waren viele damit nicht einverstanden

Es ist wie eine Religion (DAS IST NUR EIN BEISPIEL! Ich benutze es um meine Meinung zu versinnbildlichen. Ich könnte hier auch als Beispiel "Milch" hernehmen. Es soll hierdurch keine Religionsdiskussion ausgelöst werden!)
Irgendwann kommt jemand daher und präsentiert ein Buch
Das Buch handelt von Geschichten und Definitionen
Diese werden als wahr erachtet
Man hinterfragt nicht....man akzeptiert einfach
Immerhin wurde das Buch nicht von einem selbst geschrieben sondern von wem anderen
Denn aus irgendeinem Grund geht man davon aus, dass der, der das buch geschrieben hat ALLES wusste und dadurch die pure Wahrheit dargelegt hat

Jetzt passiert es entweder, dass sich diese Lehre verbreitet und überall anklang findet
Oder aber es gibt Leute, die sagen "schwachsinn....das ist ganz anders!"
Diese Leute bilden eine eigene Religion
und beziehen sich dann auf ein eigenes Schriftstück in dem im Grunde das gleiche steht, es aber andere Namen oder Begriffe benutzt
Auch die Definitionen werden anders ausgedrückt (die Wortwahl, mit der die Sache beschrieben wird ist eine Andere)

Die Leute spalten sich (entscheiden sich für einen der Wege)

Dem einen gefällt diese Religion besser und dem anderen jene

von hier an entscheidet eigentlich nurnoch die effizienz der Missionare
Welches Wort wird schneller an "ungläubige" oder "Glaubensinteressierte" weiter gegeben

Im Gegensatz zum Thema Religion befinden wir (Therians, Otherkins, Furs, weres, WHATEVER!) uns in der Geburtsphase der Definitionen
wir werden sicher nicht erleben was sich durchsetzt, weil unsere Generation schon viele Definitionen im Kopf hat

Die Folgegenerationen hingegen werden nurnoch wenige Definitionen vorgesetzt bekommen
irgendwann bleibt dann eine über, die dann als "richtig" gilt

Natürlich wird es auch dann noch Fanatiker geben, die auf einen kleinen Teil der heiligen Schrift verweisen und diesen als wahre Bedeutung herausheben und bei jeder Gelegenheit anmerken, dass der allgemeine Überbegriff komplett falsch ist


Allerdings werden sich die Definitionen auch noch wandeln
einige Wörter werden miteinander verschmelzen
Neue werden kommen
Begriffe werden komplett neu definiert

Definitionen, die von einer Mehrheit (anstatt von einer einzelnen Person) geschaffen werden durchlaufen eine Evolution

frag jetzt 50 Leute und du wirst mindestens 30 verschiedene Definitionen erhalten
Und jeder wird meinen, dass SEINE Definition die einzig wahre ist

Es werden neue Bücher kommen
Es werden Definitionen umgeschrieben


Und um ehrlich zu sein:
"Furry" ist ein Begriff, der sich (durch die US-Amerikaner) sehr schnell öffentlich verbreitet
Es ist kaum zu bestreiten, dass diese Bezeichnung sich als Überbegriff durchsetzen wird
Die Frage ist nurnoch, wie hart die "Otherkins" dafür kämpfen können, dass sie eine stabile Untergruppe bilden können
Eine akzeptierte und in der "Furry-Definition" vorkommende Konstante
Denn wenn man es nichtmal schafft sich an den dominanten Überbegriff zu klammern, wird man immer weiter abtreiben bis der Begriff verloren geht


Schlussendlich geht es hier doch nur darum, dass eine Definition für AUSSENSTEHENDE gefunden wird
die, die in der Materie vertieft sind, suchen sich eh einen Begriff aus (drache, were, Otherkin, Furry,...) der für sie am besten passt
Und wieder andere entwickeln neue Begriffe (Halbanthro) um zu zeigen, dass sie in keine Spalte wirklich reinfallen (was auch logisch ist)


Als damals die Gründungsväter der United States zusammengesessen sind, waren sie sich auch nie einig
sie haben ihre Meinungen eingebracht, diskutiert und Dinge niedergeschrieben
Ich bin mir SICHER, dass keiner der Gründungsväter mit dem Ergebnis hundertprozentig zufrieden war
Und sie haben sicher ihr Leben lang weiter diskutiert
DENNOCH wird die Verfassung als die "wahre Definition" angesehen

so ist es hier auch

unterm Strich hat eh jeder eine eigene Definition für sich selbst, aber damit kann man schwer hausieren gehen :P
Man müsste jedem seine eigene Definition haargenau erklären, was auf dauer sehr anstrengend ist
Besser man hat einen Überbegriff, unter dem sich jeder grob was vorstellen kann (ins Detail wollen eh die wenigsten gehen!!!) und erklärt denen, die es wissen wollen, seine persönliche Einstellung


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dreikun am 27.August.2010, 15:58:26
Uff..... WOW das nen ich mal nen Langen Post...
*habs mir komplet durch gelesen*

Okay Ja man kann sich wegen Definitionen Streiten...
Aber macht es sin? Vileicht...
Nur wir sind schon die 2 Generation...
Weil Furs, Otherkin und Co... gibs schon seit den 70er Jahren...
*Mit den Flügeln zuck* Also Streitet man munter weiter...

Dragon-in-sight ist da muss ich Cupropituvanso Draco recht geben.
Der erste der seinen Begrif wirklich glaubhaft rüber bringt...

@ Dragon-in-sight
Ich Höhre auch gespant zu....



Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: karm am 27.August.2010, 16:06:14
mich erstaunt jadiss fähigkeit so schlagfertige argumente zu bringen .


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 27.August.2010, 21:30:16
Zitat
Denn wer darf Objekten, Gefühlen, Ereignissen,... generell ALLEM einen Namen geben?

Ein Jeder der daran interessiert ist sich anderen in bezug auf diese Punkte mitteilen zu wollen. Namen beinhalten keinen besitzanspruch, daher ist die Frage nach einem urheber ebensowenig Zielführend. Dinge zu benennen ist eine Frage von Pragmatismus nicht von berechtigung.

Der Begriff otherkin ist auch erstmal nur ein Oberbegriff wie du schon richtig erkannt hast, darunter gibt es noch eine vielzahl von unterschiedliche ansichten und kategorien. Es geht auch nicht darum eine gemeinverbindliche deffinition für alle zu schaffen, sondern nur darum einem begriff zu haben mit dem man sich zum einen grob deffinieren und zum anderen einem Gesprächspatner eine ungefähre richtung geben kann damit eine grundlage für ein verständniss geschaffen wird.

Zitat
Der erste Name war glaub ich...HEXE

Der Begriff hexe hat einen völlig andere Bedeutungs hintergrund. Er Leitet sich vom alt Germanische Hagazussa, was soviel wie "Heckenreiterin" bedeutet. Der Name ist eine allegorie die mit der vorstellungs in verbindung steht das die alltägliche wirklichkeit und die Anderswelt von einander getrennt wären wie 2 Grundstücke von einer Hecke. Da Hexen Traditionell Frauen waren die mit der Anderswelt in kontakt treten konnten und als mittler gesehen wurden nannte man sie jene die auf der Hecke reiten und so die grenzen überwinden. Das hat weder etwas mit Theriantrophie noch mit werewölfen zu tun.

Zitat
weiterentwickelt zu Lykanthrop, weil Leute sich für Wölfe hielten und durch die große Bedrohung durch Wölfe zu damaliger Zeit oft erzeugte Verbindung zwischen den "Hexen" und den kurz darauf auftretenden Wolfsangriffen

Im Mittelalter wurde hexen von der abergläubische bevölkerung vielen nachgesagt was wenig mit ihrer zunft zu tun hatte. Legenden über werewölfe gab es aber schon lange vorher. Die Ältesten erwähnungen von Tiermenschen, entstammt der Mythologie der Navajo Indianern in Nordamerika.
Sie nannten diese wesen yee naaldlooshii "jene die auf allen vieren gehen". Laut ihrem glauben gab es Medizinmänner, die Mithilfe eines Tierfells in die gestalt des Tieres wechseln könnten. Aus diesem Grund sind sie gemeinhin auch unter dem begriff skinwalker bekannt.



Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Kazzador am 30.August.2010, 10:34:49
Ein Jeder der daran interessiert ist sich anderen in bezug auf diese Punkte mitteilen zu wollen. Namen beinhalten keinen besitzanspruch, daher ist die Frage nach einem urheber ebensowenig Zielführend. Dinge zu benennen ist eine Frage von Pragmatismus nicht von berechtigung.

...Es geht auch nicht darum eine gemeinverbindliche deffinition für alle zu schaffen, sondern nur darum einem begriff zu haben mit dem man sich zum einen grob deffinieren und zum anderen einem Gesprächspatner eine ungefähre richtung geben kann damit eine grundlage für ein verständniss geschaffen wird.

Diese beiden Dinge beissen sich ziemlich

Du hast recht, dass der Überbegriff dazu da ist eine "Grundlage für Verständnis" zu schaffen

Man muss Begriffe definieren, die in der allgemeinheit bekannt werden, wodurch die Leute, die nichts mit dieser Materie zu tun haben verstehen, worum es grob geht
damit man nicht von 0 auf alles erklären muss, obwohl es die gegenüberstehende Person garnicht interessiert

deswegen finde ich auch den ersten Teil des Zitats äußerst unpassend (in diesem zusammenhang)

KLAR kann man jede bereits bestehende Definition und Wortzugehörigkeit zu einem Objekt, Gefühl, Wesenszug, whatever neu definieren

Du hast sehr schön "Ein Tisch ist ein Tisch" als Beispiel gebracht

Niemand hat ein Gesetz erlassen, dass man zu einem Tisch Tisch sagen muss

DU kannst dazu sagen was du willst
aber das Ergebnis kennst du ja
Niemand würde mehr verstehen was du ihm sagen willst
und das liegt nicht daran, dass andere ignorant sind sondern daran, dass sie deine Definition nicht riechen können
Wörte sind dazu da, dass jeder versteht was du meinst wenn du ihm etwas sagen willst
Es verkürzt jedes Gespräch ungemeint wenn man "Tisch" sagen kann anstatt (kopiert) "Möbelstück, welches sich durch eine zugängliche, meist ebene Fläche charakterisieren lässt."

sie können nicht wissen welches Wort du meinst wenn du keinen allgemein üblichen Begriff benutzt

Und einen solchen Begriff gilt es zu schaffen

Dies ist einfach, wenn du was erfindest
weil dann stellst du dein Objekt, den Wesendszug, die Krnkheit direkt mit diesem Namen vor und "zwingst" quasi die Leute diesen Begriff zu akzeptieren
Allerdings ist dieser Name dann nicht in Stein gemeiselt
man kann ihn noch verändern
aber wozu?
ist ja unnötig

hier haben wir jetzt den Fall, dass wir schon bei der Definition scheitern
Wir HABEN bereits eingebürgerte Begriffe für die Therianthropie, Otherkin, Furry, wasauchimmer
Allerings sind dieser Worte mit definitionen verknüpft (logischerweise) und damit nichtmehr für jeden komplett zutreffend

aber das interessiert die Allgemeinheit relativ wenig
und für genau diese Allgemeinheit benötigt es einen Überbegriff
(In internen Kreisen kannst du dich auch skinwalker nennen.... liegt an dir es jedesmal neu zu erklären)

Der Überbegriff ist -relativ unabhängig von "wer darf ihn benennen"- nurnoch von der Verbreitung abhängig
wenn jeder schonmal das Wort "Furry" gehört hat wird die Antwort auf "Ich bin ein Otherkin" "Achso, so wie Furry?" nichtmehr abzuwenden sein

und das ist im Grunde auch gut so, weil dann haben die Leute zumindest schon ein Grundgerüst,  auf welchem sie aufbauen können

und ich weiss, wie negativ der Begriff "Furry" behaftet ist (geistig Kind geblieben, verrückt, Rollenspieler, rennen in Plüsch-Schlafanzügen rum)
Aber der Begriff "Otherkin" kommt auch nicht viel besser weg

Ich hab lieber einen "verspielten" Überbegriff und bringe die Leute von "Der spielt einen Wolf" auf die Wahrheit als von "der gehört in die Klapsmühle!"
weil der zweite Weg ist klar der kompliziertere



Zitat
Der erste Name war glaub ich...HEXE

Der Begriff hexe hat einen völlig andere Bedeutungs hintergrund. Er Leitet sich vom alt Germanische Hagazussa, was soviel wie "Heckenreiterin" bedeutet. Der Name ist eine allegorie die mit der vorstellungs in verbindung steht das die alltägliche wirklichkeit und die Anderswelt von einander getrennt wären wie 2 Grundstücke von einer Hecke. Da Hexen Traditionell Frauen waren die mit der Anderswelt in kontakt treten konnten und als mittler gesehen wurden nannte man sie jene die auf der Hecke reiten und so die grenzen überwinden. Das hat weder etwas mit Theriantrophie noch mit werewölfen zu tun.

Okay, ich hab mich scheinbar schlecht ausgedrückt

ich will nicht sagen, dass Therianthropie der Ursprung der hexen ist

ich will sagen, dass die ersten (gut überlieferten) fälle von Otherkins damals in die Schublade "er/sie ist eine Hexe!" gesteckt wurden

(und es ist absolut wurscht wie der Begriff "hexe" definiert ist oder wo er herkommt ;)
denn damals wurden diese Leute als "Hexe" bezeichnet und damit muss das so übernommen werden

Ich kann keine Wortäußerungen ändern nur weil ich heute andere/genauere Begriffe dafür habe)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 30.August.2010, 12:39:36
ich weiß ich bin gern größenwahnsinnig, aber in Zeiten des Internets müsste es doch möglich sein, dass man sich "zusammen setzt" und sich eine Lösung in dieser Begriffsgeschichte findet.
das Problem sind halt auch z.B. Websiten von Drachen, die sich mit dieser Materie nicht auseinander gesetzt haben und dann einfach eine für sie gut klingende Beschreibung nutzen. Dadurch wird wie dragon-in-sight richtig sagt noch mehr gespaltet.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Kazzador am 30.August.2010, 12:51:30
ich weiß ich bin gern größenwahnsinnig, aber in Zeiten des Internets müsste es doch möglich sein, dass man sich "zusammen setzt" und sich eine Lösung in dieser Begriffsgeschichte findet.


Wer ist "man"?`

willst du alle, die mit dem Thema zu tun haben zusammenbringen?
unmöglich

und selbst wenn

schau mal hier
Jemand kommt und nennt einen in Amerika üblichen Überbegriff und einige sagen "damit kann ich mich nicht identifizieren. Den Begriff hab ich noch nie gehört, also akzeptiere ich nicht, dass ich nach Definition darunter falle"


ich bin immernoch der Meinung, dass wir keine Möglichkeit haben die Wortfindung in irgendeiner weise zu beeinflussen

Irgendwann wird sich ein Begriff so eingemeiselt haben, dass Neulingen direkt gesagt wird "Du fällst unter folgenden Überbegriff. So ist es definiert. Auch wenn es uns nicht gefällt, aber es hat sich so eingebürgert"

Denn einen Begriff zu finden, der allen passt ist eh nicht möglich solange es alternativen gibt
Und die Alternativen verschwinden nunmal nur über die zeit


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 30.August.2010, 13:08:52
Dann wäre die nächste folgende Lösung sämtliche derzeit bekannte Überbegriffe zu benutzen ... auf diese Website bezogen
Dann fühlt sich niemand ausgeschlossen


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Kazzador am 30.August.2010, 13:16:05
Dann wäre die nächste folgende Lösung sämtliche derzeit bekannte Überbegriffe zu benutzen ... auf diese Website bezogen
Dann fühlt sich niemand ausgeschlossen


womit wir die Bezeichnung "Überbegriff" gleich komplett schmeißen können :P

außerdem nennt sich intern eh jeder so wie er will (und das wird -wie ich schon sagte- auch so bleiben)
Was halt zu diskussionen führt ist, wenn jemand meint, dass er ne "bessere" Definition hat oder die jeweils andere Definition für unzureichend hält

Von Gesprächen zu Neulingen oder externen garnicht erst zu sprechen


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 30.August.2010, 13:20:52
blöde Sache ... womit wir wieder am Anfang wären


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 30.August.2010, 13:24:18
Zitat
hier haben wir jetzt den Fall, dass wir schon bei der Definition scheitern
Wir HABEN bereits eingebürgerte Begriffe für die Therianthropie, Otherkin, Furry, wasauchimmer
Allerings sind dieser Worte mit definitionen verknüpft (logischerweise) und damit nichtmehr für jeden komplett zutreffend

Es ist auch nicht gedacht, das diese begriffe eine erschöpfende und abselute deffinition unserer erfahrungswirklichkeit Liefern sollen. Wie gesagt sind es Oberbegriffe, und in diesen ist eine mänge platz für individuelle unterdeffinitionen. Sprache ist nunmal ein Begrenztes Systhem und es wird nie möglichsein jemandem durch ein Wort etwas erschöpfend mitteilen zu können.

Klar kann man jetzt her kommen und mit Dekonstruktivistischen Argumente die institution Sprache an sich, als Gegenstandslos erklären, aber was würden wir dadurch gewinnen? Die alternative wäre nur das Schweigen, und die damit einhergehende misere sich nicht mehr gegenüber anderen in seinem empfinden artikulieren zu können.

Zitat
aber das interessiert die Allgemeinheit relativ wenig und für genau diese Allgemeinheit benötigt es einen Überbegriff
(In internen Kreisen kannst du dich auch skinwalker nennen.... liegt an dir es jedesmal neu zu erklären)

Nun ich weiß jetzt nicht wie du es in dieser beziehung handhabst. Aber ich komme auch nicht her und erzähle jedem X belibigen auf der Straße das ich ein Kin. Aber wenn ich in eine Situation komme wo ich explizit danach gefragt werde, ist es schon praktisch einen Oberbegriff mit einer Groben deffinition zu haben um jemandem mitzuteilen als was man sich in etwa empfindet.

Hier mal 2 konkretere beispiele die ich erlebt habe:

Ich bin öfter mal bei einem Hexen und Heidenstammtisch wo Leute aus allen möglichen Natur Spirituellen Richtungen verkehren. Im zuge dessen Taucht dann auch ab und an mal die Frage auf mit was wir uns denn auseiunander gesetzt haben, oder als was wir uns sehen. Dort sage ich dann meist das ich Otherkin bin und Schamanistisch arbeite. Da beides Oberbegriffe sind die den dort Gastierenden zumeist bekannt sind habe ich hier durch 2 worte eine große komplizierte erklärung erübrigt. Und jenachdem wie die Leute auf den begriff reagieren, kann man dann entscheiden ob man noch weiter aus den Nähkästchen plaudern mag, anstadt gleich mit karacho ins Fettnäpfchen zu springen, indem man seine ganze Lebensgeschichte Preisgibt.

Bei einer anderen Situation, Traf ich einmal eine Junge Dame bei einem Trommelkreis. Ich war mit ihr so über dies und das ins Gespräch gekommen, und irgendwann erzählte sie mir das sie bei einigen Leuten öfters das gefühl hätte das sie eigentlich nicht das wären was sie äußerlich zu sein scheinen. Sie hätte schon öfter Leute gesehen bei denen sie Spontan an ein bestimmtes Tier denken musste. Und einmal in der stadt sah sie ein Mädchen bei der sie in der Aura 2 große drachenflügel am rücken sah. Sie blickte mich darauf hin an und Fragte mich ob ich mir sowas vorstellen könnte. Das Tiere einige Menschen die Seele eines Tieres Hätten. Ich zuckte darauf hin die schultern, und meinte nur wer weiß. Dann blickte sie mich an Lächelte, und sagte recht unmotiviert zu mir: "Du bist ganz sicher auch ein Drache." Ich Trug zu dieser zeit keinerleicht Drachen T-shirts oder hatte sonstige einschlägige symbole an mir. Weiter erzählt hatte ich ihr auch nichts. Am ende des Trommelkreises gab ich ihr einfach nur einen Zettel wo ich ihr mal das wort otherkin aufgeschrieben hatte mit dem hinweis das sie mal danach im internet schauen sollte.

In solchen Situationen finde ich es dorch sehr Praktisch einen solchen Oberbegriff zu haben mit dem man Grob etwas andeuten kann, ohne dafür zusehr ins Detail gehen zu müssen.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Kazzador am 30.August.2010, 13:45:26
Zitat
aber das interessiert die Allgemeinheit relativ wenig und für genau diese Allgemeinheit benötigt es einen Überbegriff
(In internen Kreisen kannst du dich auch skinwalker nennen.... liegt an dir es jedesmal neu zu erklären)

Nun ich weiß jetzt nicht wie du es in dieser beziehung handhabst. Aber ich komme auch nicht her und erzähle jedem X belibigen auf der Straße das ich ein Kin. Aber wenn ich in eine Situation komme wo ich explizit danach gefragt werde, ist es schon praktisch einen Oberbegriff mit einer Groben deffinition zu haben um jemandem mitzuteilen als was man sich in etwa empfindet.

...

danke, dass du mich zitierst und mit "eigenen Worten" das wiedergibst was ich des weiteren ebenfalls geschrieben habe


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragon-in-sight am 30.August.2010, 17:25:54
Zitat
danke, dass du mich zitierst und mit "eigenen Worten" das wiedergibst was ich des weiteren ebenfalls geschrieben habe

Nun dann hast du mich in meiner Aussage aber anscheinend nicht richtig verstanden. Es geht mir nicht darum das man sich in Internenkreisen irgendwelche namen verpasst. Ich habe gesagt das es nützlich in einen Oberbegriff zu haben um in gegeben fällen etwas umreißen zu können ohne es ausladend erklären zu müssen. Bei einem Begriff wie otherkin der zu mindest einem größeren kreis geläufig ist, ist das ganze möglich. Bei einer selbstgewählten bezeichnung verfehlt man dieses ziel unter umständen.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 30.August.2010, 21:14:30
ich bin immer noch nicht ganz überzeugt, dass all jene weltweit auf die es zutreffen würde den Begriff Otherkin benutzen


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Kazzador am 31.August.2010, 09:03:27
Zitat
danke, dass du mich zitierst und mit "eigenen Worten" das wiedergibst was ich des weiteren ebenfalls geschrieben habe
Nun dann hast du mich in meiner Aussage aber anscheinend nicht richtig verstanden.

dito:

Es geht mir nicht darum das man sich in Internenkreisen irgendwelche namen verpasst. Ich habe gesagt das es nützlich in einen Oberbegriff zu haben um in gegeben fällen etwas umreißen zu können ohne es ausladend erklären zu müssen. Bei einem Begriff wie otherkin der zu mindest einem größeren kreis geläufig ist, ist das ganze möglich. Bei einer selbstgewählten bezeichnung verfehlt man dieses ziel unter umständen.

Schlussendlich geht es hier doch nur darum, dass eine Definition für AUSSENSTEHENDE gefunden wird
die, die in der Materie vertieft sind, suchen sich eh einen Begriff aus (drache, were, Otherkin, Furry,...) der für sie am besten passt
Und wieder andere entwickeln neue Begriffe (Halbanthro) um zu zeigen, dass sie in keine Spalte wirklich reinfallen (was auch logisch ist)

unterm Strich hat eh jeder eine eigene Definition für sich selbst, aber damit kann man schwer hausieren gehen :P
Man müsste jedem seine eigene Definition haargenau erklären, was auf dauer sehr anstrengend ist
Besser man hat einen Überbegriff, unter dem sich jeder grob was vorstellen kann (ins Detail wollen eh die wenigsten gehen!!!) und erklärt denen, die es wissen wollen, seine persönliche Einstellung

Du hast recht, dass der Überbegriff dazu da ist eine "Grundlage für Verständnis" zu schaffen

Man muss Begriffe definieren, die in der allgemeinheit bekannt werden, wodurch die Leute, die nichts mit dieser Materie zu tun haben verstehen, worum es grob geht
damit man nicht von 0 auf alles erklären muss, obwohl es die gegenüberstehende Person garnicht interessiert

und das liegt nicht daran, dass andere ignorant sind sondern daran, dass sie deine Definition nicht riechen können
Wörte sind dazu da, dass jeder versteht was du meinst wenn du ihm etwas sagen willst
Es verkürzt jedes Gespräch ungemeint wenn man "Tisch" sagen kann anstatt (kopiert) "Möbelstück, welches sich durch eine zugängliche, meist ebene Fläche charakterisieren lässt."

sie können nicht wissen welches Wort du meinst wenn du keinen allgemein üblichen Begriff benutzt

Und einen solchen Begriff gilt es zu schaffen

aber das interessiert die Allgemeinheit relativ wenig
und für genau diese Allgemeinheit benötigt es einen Überbegriff
(In internen Kreisen kannst du dich auch skinwalker nennen.... liegt an dir es jedesmal neu zu erklären)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Cupropituvanso Draco am 07.September.2010, 09:15:21
hab ich schonmal erwähnt das ich Größenwahnsinnig bin?

Wenn man eine Umfrage einrichtet, wo man ohne Registrierung abstimmen kann. Nur eine Verifizierung der Mailadresse oder so ... schon klar wird nicht 100%ig sein. Mann könnte vielleicht statt einem Abstimmbutton ein kleines Formular machen, um schwarze Schafe auszuschließen. In dieser Umfrage bringt man alle Begriffe rein die im Laufe der letzten Jahre/Jahrzehnte/Jahrhunderte entstanden sind.

Und den Link zu dieser Abstimmung veröffentlicht man Weltweit in den ganzen Foren die damit zu tun haben ... Müsste sich via Internet und "weitersagen" bewerkstelligen lassen.

Dann sehen wir wohin diese Welt tendiert.

Aber wie gesagt ... ich weiß, dass ich Größenwahnsinnig bin.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Fanir-Thuban am 07.September.2010, 16:13:25
Aber wie gesagt ... ich weiß, dass ich Größenwahnsinnig bin.
bin langsam auch der meinung... *g*

und was soll die umfrage dann bringen? ich denke nicht dass dadurch dann (fast) alle den gleichen begriff nehmen würden. wenn der gewählte begriff mir nicht passen würde, würde ich warscheinlich meist irgendeinen mir besser gefallenden nehmen...


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Mahira am 24.August.2013, 13:28:30
Ich weiß es noch nicht. Ich versuche es noch herauszufinden.

Ich könnt mir sonnst eigentlich nicht erklären warum es manchsmal recht stark funkt wenn ich elektrische Dinge anfasse...
Ich habe mich nie als Mensch gefühlt. Ich wurde nie wirklich von den Menschen akzeptiert weil ich anders war.
Und die Fulgsucht kommt sicher nicht weil die Luft so gut riecht.
Auserdem hat schon so mancher zu mir gesagt ich würde rumzappeln als wäre ich eine überladene Batterie mit Füßen...
Außerdem wir uns in der DCN nciht umsonnst gelehrt unsere Gestalt zu verschleiern. Das schwere ist nur den Zauber wieder aufzuheben...
Ich bin auch ziemlich hippelig bei ich habe auch anscheinend ads ich bin auch anders und werde nur sehr wenig freunde weil alle meinen ich bin voll verrückt. Ich weiß aber noch nicht ob ich ein Drache bin.


Edit Auru: Doppelpost


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Xeudus am 24.August.2013, 14:50:56
Allgemein hippelig kann man aufgrund einer Krankheit oder den Genen sein. Das muss beiweiten nichts mit Drachen etc. zu tun haben.

Wieso meinen andere, dass Du verrückt bist?
Freunde... bei ihnen zählt Qualität und nicht Quantität. Lieber nur ein paar gute Freunde, die einen immer unterstützen wollen, als 100 "Freunde", die nicht einmal Deinen Nachnamen kennen. Freunde findet man und sucht man nicht direkt.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Mahira am 24.August.2013, 15:03:10
Keine Ahnung irgenwie bin ich nicht wie die anderen also meinen sie ich sei verrückt weil ich halt ein bisschen aufgedreht und eben anders bin. Deshalb mögen mich die meisten nicht. Ich meinte damit übrigens nicht das das irgenwelche Anzeichen fürs Drachensein sind. Ich wollte nur damit sagen das es mir mit so etwas wie hippelig sein genauso geht aber es gibt ja auch sogenannte indigokinder bei vielen von ihnen wird Adhs festgestellt fälschlicherweise festgestellt. Das heißt also es sind keine Anzeichen für das Drachendasein. Auf jedenfall nicht zwangsläufig. Kann sein muss aber nicht sein. ;)


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Xeudus am 24.August.2013, 18:38:57
Jeder hat allen durch seine Existenz das Recht so zu sein, wie man will. Natürlich sollte man versuchen sich in der Nähe andere Menschen ein wenig anzupassen und nicht während eines wichtigen Meetings einen auf Kasper zu machen.

Meiner Erfahrung nach werden kleine Unterschiede zwischen den Menschen um einen herum und einem selber mit zunehmenden Alter unwichtiger, da man in der heutigen Gesellschaft Dinge wie "Toleranz" relativ früh vermittelt bekommt und wenn diese sich spätestens nach Pubertät (bzw. so bald wie möglich) in einem verankert haben, so kommen die Menschen zumindest nach außen hin miteinander klar soweit es geht.

*Gruß
Xeudus


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Mahira am 24.August.2013, 19:03:34
Mich regen nur leute auf die wirklich beleidigend werden nur weil man "anders" ist. zum Beispiel habe ich kurze haare. Ich hatte sie vor ein paar wochen sogar an den seiten rasiert. deswegen wurde ich nazi genannt.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Xeudus am 24.August.2013, 19:39:42
Tja, umdrehen und schmunzeln. Hilft extrem. Solange wie sie einen in Ruhe lassen...
Bei mir weiß jeder, dass sie mich in Ruhe lassen sollten. Leider vergessen das manche ab und zu und ich muss sie daran erinnern. So läuft das im Leben halt.


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: Dragonit am 13.August.2014, 18:04:46
Ich bin auch ein Draconier


Titel: Re: Draconier????
Beitrag von: jane frozen am 13.August.2014, 21:16:45
also bei mir ist es unklar mit dem Drachen sein und so...