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Halle der Weisheit => Thema Drachen => Thema gestartet von: Chriba am 26.August.2006, 01:50:23



Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Chriba am 26.August.2006, 01:50:23
Also weiß einer von euch warum Drachen  als das Böse dargestellt werden?

Meiner meinung nach gibt es 2 gründe dafür...

1. Der Leviathan (der so sagt man der "erste der Drachen war)
 verkörpert in der Bibel  den Teufel (oder auch satan,Diablo et cetera)
Und wird von Gott persönlich getötet.(wenn die denken son alter sack kann sich mit nem Drachen anlegen selber schuld..)


2.Lucifer
Der Grund:

Christentum
Die heute geläufige Luzifer-Vorstellung ist in der Bibel so nicht verankert. Sie speist sich vielmehr aus einer Verknüpfung mehrerer heterogener Quellen:

Im Buch Jesaja (Jes 14,12) wird vom Hochmut des Königs von Babel berichtet, der „in den Himmel steigen und (… seinen) Stuhl über die Sterne Gottes erhöhen“ wollte, über die hohen Wolken fahren und gleich sein dem Allerhöchsten.“. Stattdessen fuhr er aber „hinunter zu den Toten (…), zur tiefsten Grube“, wurde von Gott „hingeworfen ohne Grab wie ein verachteter Zweig.“ (vgl. Höllensturz). Dabei wird der König von Babel allegorisch mit dem „schönen Morgenstern“ verglichen, der vom „Himmel gefallen“.

In der griechischen Bibelübersetzung wurde die hebräische Bezeichnung für den Morgenstern, Helal, bereits mit Phosphorus wiedergegeben. Der Heilige Hieronymus übersetzte ihn in der Vulgata-Bibel dementsprechend mit Luzifer. Dies wiederum nahmen Eusebius, Origenes, Tertullian und andere Kirchenväter zum Anlass, die biblische Gestalt mit der römischen Gottheit, dem Lichtbringer Luzifer gleichzusetzen. Hierbei mag auch die Absicht mitgespielt haben, den sardischen Konzils-Bischof Lucifer von Calaris zu diskreditieren, der als Vertreter des Arianismus seinen orthodoxen Amtskollegen ein Dorn im Auge war. Weiter bot sich der erstarkenden Kirche so natürlich eine willkommene Gelegenheit, eine heidnische Gottheit zu eliminieren – noch dazu eine, die als „Lichtbringer“ dem christlichen Gott Konkurrenz machen konnte.

Schließlich wurde der hochmütige Lichtbringer Luzifer mit der Idee des gefallenen Engels in Verbindung gebracht: Maßgeblichen Einfluss übte insofern die Bibelstelle Ez 28,14 aus, wenn dort auch der „glänzende, schimmernde Cherub“ lediglich als allegorische Bezeichnung für den zwar schönen und mächtigen, aber durchaus menschlichen König von Tyrus dient. „Im Garten Gottes“ wandelte er, „geschmückt mit Edelsteinen jeder Art, mit Sarder, Topas, Diamant, Türkis, Onyx, Jaspis, Saphir, Malachit, Smaragd“. „Ein Gott“ war er und „wandelte inmitten der feurigen Steine.“ Eines Tages freilich wurde an ihm „Missetat gefunden“, durch sein „großes Handeln“ wurde er „voll Frevels“, sein „Herz erhob“ sich ob seiner Schönheit. Gott verstieß ihn daraufhin von seinem Berge, stürzte ihn zu Boden und „ließ ein Feuer aus ihm hervorbrechen“ (vgl. Höllensturz).

Mit dem Satan/Teufel brachten die Kirchenväter den gestürzten Lichtbringer Luzifer schließlich auf der Grundlage von Lk 10,18 in Verbindung: „Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz“.

 
Luzifer glaubte man schließlich auch in dem Drachen der Apokalypse ( Offb 12,3ff.) mit "sieben Häuptern und zehn Hörnern" zu erkennen, der mit seinem Schwanz ein Drittel der Sterne hinwegfegt und den neugeborenen Christus zu verschlingen droht, ehe er vom Hl. Michael besiegt wird: "Michael und seine Engel stritten mit dem Drachen. Und der Drache stritt und seine Engel und siegeten nicht; auch ward ihre Stätte nicht mehr gefunden im Himmel. Und es ward ausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt der Teufel (…), der die ganze Welt verführet; und ward geworfen auf die Erde; und seine Engel wurden auch dahin geworfen." (vgl. Höllensturz). Michael war es auch, der Luzifer bei dieser Gelegenheit einen neuen Namen gab: „Satan“, was Schlange und Widersacher bedeutet ( hebr. שטן „Sin-Teth-Nun“ Satan ). Nachdem Satan für tausend Jahre gebunden worden ist, macht er sich noch einmal auf, „zu verführen die Heiden in den vier Vierteln der Erde“. Am Ende freilich wird er „geworfen in den feurigen Pfuhl und Schwefel (… und) gequälet (…) Tag und Nacht von Ewigkeit zu Ewigkeit."

An zahlreichen Stellen der Vulgata steht der Begriff Luzifer für den Morgenstern, ohne dass dies in einer Beziehung mit dem Teufel stünde, so etwa in Hb 11,17 und 38,32, in Ps 108,3 oder 2. Petrus 1,19.

 Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Luzifer


Was sagt ihr dazu?
Ich find da es aus der Bibel kommt is es der grösste sch***.
Aber leider gottes ist es nunmal so das wenn etwas in der Bibel steht dann wird das von verdammt vielen ernstgenommen.
Und das ist der Grund (meiner meinung nach...) das Drachen als Böse abgestempelt werden.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Seb am 26.August.2006, 10:33:14
Traurig aber wahr, dies ist meines Erachtens der Grund, warum Drachen als böse Monster hingestellt werden. Man siehe doch mal die Zeit vor dem Christentum, dort waren Drachen im alten Europa teilweise recht hoch angesehen, bei den Kelten zum Beispiel als Symbol der Stärke.
In China ist es dagegen ganz anders mit den Drachen, dort werden sie vergöttert, selbst heute glauben viele Chinesen an die Existenz von Drachen.

Hätte es die Drachen verteufelnden Religonen niemals gegeben sähe die Welt heute anders aus und die Menschheit wäre auch Technologisch vortgeschrittener.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Tyranastrasz am 26.August.2006, 11:31:54
Zitat von: "Seb"
Hätte es die Drachen verteufelnden Religonen niemals gegeben sähe die Welt heute anders aus und die Menschheit wäre auch Technologisch vortgeschrittener.


versteh ich net? was hat das mit drachen zu tun, in wie weit die technik der menschen ist? hat doch nix damit zu tun O.o sind 2 verschiedene sachen.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Seb am 26.August.2006, 13:04:19
Diese Religionen haben auch den wissenschaftlichen Fortschritt behindert.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Chriba am 26.August.2006, 14:45:37
genau z.B Das Klonen das wird zum teil auch von der Kirche verhindert.
dabei hat das einige vorteile: man Könnte altsheimer oder Aids und andere gefährliche Krankheiten heilen.


Und das ist nur 1 beispiel


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Tyranastrasz am 26.August.2006, 22:40:51
ach so was meinste.. ich dachte an "technik" weil ich mit technik den begriff verstehe, like mikrochips, computer systeme... etc...

kirche is eh.. sinnlos O.o auf irland hauen sie sich deswegen die köpfe ein und im nah-ost auch.. und sonst wo -.-

Religion ist ncihts anderes als Politik, finde ich zumindest.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Jilocasin am 27.August.2006, 16:24:48
in meinen augen ist religion (immernoch) ein vorwand der kirche um geld und ansehen zu... "erzwingen"  :|


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Weisser Drache am 29.August.2006, 23:59:49
Religion(Metaphysik), das Krebsgeschwür der Menschheit...


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Nravizu am 03.September.2006, 09:59:32
leider bleiben viele menschen blind für das wahre gesicht des gesellschaftlichen übels 'bibel+anhang'...

und seb hat recht. denn sobald eine neue technologie (zb.: klonen) entdeckt wird, spielt sich "gottes vertretung auf erden" groß und sieht zu ein feuer zu entfachen, nur weil die es anstößig finden, gott zu spielen-

doch: wo wäre die menschheit, wenn es diese bewegung nie gegeben hätte?

*auf frage deut* nur so ne art funfrage...

und zum thema gott-spielen dürften sich grade die katholiken nicht aufspielen-
Wer hat das Recht über eines anderen Menschen leben zu richten? (Inquisition, Hexenverfolgung,  ...)


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Seb am 03.September.2006, 12:31:52
Das steht auch im übrigen im krassen Gegensatz zu den 10. Geboten.
Eins davon besagt ja: "Du sollst nicht töten!", aber was wurde/wird gemacht? Arme leben (Drachen, Menschen (Hexen, Ketzer), Tiere wie Katzen) wurden verfolgt und getötet weil sie nicht ins Dekor passten.

Wo wir heute ohne 500 Jahre Technikbremse wären? *deutet nur nach oben*, man wurde ja schon wegen der Behauptung umgebracht, die Erde drehe sich um die Sonne und sei keine Scheibe.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Mendox am 03.September.2006, 17:41:16
Zitat von: "Seb"

Wo wir heute ohne 500 Jahre Technikbremse wären? *deutet nur nach oben*, man wurde ja schon wegen der Behauptung umgebracht, die Erde drehe sich um die Sonne und sei keine Scheibe.


Das ist nicht richtig. Die Kirche hat niemals jemanden deswegen umgebracht. Das ist ein leider weit verbreiteter Irrtum.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Seb am 03.September.2006, 17:51:35
Oder als Kätzer in den Knast, soweit ich weiss wurde gegen Leute die für Forschung waren irgendwas damals von der Kirche unternommen, z.b. bei der medizinischen.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Mendox am 05.September.2006, 18:59:35
Ja, aber auch nur ,weil die damaligen "Medizinforscher" die Leichen aus den Gräbern gestohlen haben.


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Seb am 05.September.2006, 19:31:57
Wie sollte man auch sonst an Leichen kommen damals?


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Chriba am 14.September.2006, 15:52:45
Ausser der "Leichenschänder" version und Mord gabs soweit ich weiß keine möglichkeit an Leichen zu kommen...
(und einen Spenderpass gabs damals noch nicht...)


Titel: Die Ursache warum Drachen "Böse" genannt werden...
Beitrag von: Meister Dracon am 17.September.2006, 20:07:50
Interessant, interessant.

So Chriba. Leviathan ist nicht wirklich ein Drache und auch keinesfalls der Teufel. Leviathan ist eine art Meeresschlange. Sie ist das Haustier Gottes. Gott spielt jeden Tag 8 Stunden mit dem Vieh. Leviathan ist der Auslöser der Apocalypse. Jedoch wird sich das Vieh bei dieser Aktion selbst vernichten.

Doch zustimmen muss, das der Drache als der Teufel dargestellt wird. Er wird als neunköpfiger Drache dargestellt und trägt meiner die Bezeichnung Hydra.

Die Darstellung des Europäischen Drachen ist nichts weiter als eine perfektionierung der Angst gegenüber der Biblischen Schlange, welche verantwortlich für unsere Verbannung aus dem Paradies. Drache nd Schlange werden gleichgesetzt und stehen auf einer Stufe. Beide sind sie Symbol des Bösen. Der Drache stellt in unseren Landen(Europa) eine Kreatur dar die unbedingt besiegt werden muss. Dies rührt einfach daher, dass dieses Geschöpf den Ruf hatte unmengen von Schätzen zu horten und auch Jungfrauen gefangen halten solle. Also ist die Ursache, des Hasses gegenüber Drachen, die einfache Gier nach Macht, welche durch die Große Liebe und durch einen großen Schatz erreicht werden können.

So, das sollte erst einmal reichen.