TheDragonworld Drachenburg Board

Ich würde gerne mal über das Thema mit euch diskotieren ohne ein anderes Threat zu blockieren.
Mich interessiert was ihr darüber denkt.

Was denkt ihr über diese heutige Welt. Fühlt ihr euch Glücklich so wie es ist. ( Gesetze, Regeln, Moral der Menschen, umgang mit Einander) Ich habe sehr oft gehört, das manche denken, das die Welt des Fantasy ja nur eine Art Flucht aus der Realität sein soll. Weil die Menschen koruppt und habgierich sind.
Ist für euch die Fantasywelt eine Art Flucht oder eine Persönliche Einstellung die nichts mit Flucht zu tun hat!
Könntet ihr ohne euer Interesse für Drachen, Elfen usw. in ihr Leben?

Mir kommt es so vor das so manches in dieser heutigen Welt nur auf Geld aus ist. Genauso habe ich das Gefühl das die Menschen immer unerlicher werden. Es ist echt selten geworden das man nem Menschen trauen kann. (spreche aus eigener Erfahrung) Warum immer dieser Mistrauen die ganzen Vorurteile, der Hass... usw.
Dennoch sehe ich die "Fantsywelt" wie sie so schön genannt wird nicht als Flucht. Zumindest nicht bei mir.

Freue mich auf eure Meinungen.  :-D

Hi Cachtice!


Um erhlich zu sein bin ich mit der Welt nicht so recht zufrieden.
Vor allem was die Menschen betrifft. Gesetze und Regeln sind schon in
ordnung wenn es die gibt, allerdings fehlt es meiner Meinung nach ein
wenig an Moral, der allgemeine Umgang miteinander scheint nicht so
recht zu Funktionieren.
Ich kann mir vorstellen das viele sich eine Fantasiewelt zurechtlegen um
dort abzuschalten, ruhe zu haben, sich von der Außenwelt zu distanzieren.
Aber ich Persönlich würde mich deswegen nicht gleich in eine Fantasiewelt
zurückziehen, da ich genau weiss das, wenn ich wieder auf die Straße
gehe, sich nichts daran geändert haben wird. Und ich gebe dir recht, mit
dem was du sagtest  
Ich hab auch so meine Probleme jemandem zu Vertrauen, eigentlich sogar
massive Problem, ich denke man kann es so besser ausdrücken.
Naja, ich versuchs einfach immer zu schlucken das die Welt so ist^^

Aber ich weiss nicht genau wie ich die letzte Frage beantworten soll...
das hat bei mir eigentlich eher weniger was mit Fantasie zutun... hmm...
*überleg*
"Könntet ihr ohne euer Interesse für Drachen, Elfen usw. in ihr Leben?"
Bei dem "Elfen usw." kann ich defenitiv sagen JA, aber das mit den
Drachen... Also ohne meinem Freund könnte ich nicht unbedingt leben,
oder kannst du ohne denjenigen Leben, den du so sehr liebst?
Ne, die frage passt zu mir nicht ganz, hat bei mir nichts mit Fantasie zutun...
hm... na egal



MfG Schnuffie^^

Ähm, und die Wahrheit zu sagen: Ich bin zufrieden.
Ich hab alles was ich brauche und kann mich nicht beklagen...
Ein Flucht in die Fantasy-Welt ist für mich schlichtweg eine Abwechslung - und es ist schön, wenn die bekannten Menschen im Freundeskreis auch mal mitflüchten - mehr jedoch nicht...

Es ist schonmal ganz schön, alles etwas anders zu sehen, um dem Alltag zu entfliehen.
Aber man darf die Macht der Fantasie nie unterschätzen. Für diejenigen, die sich flüchten, weil sie nicht zurechtkommen in der Welt oder weil ihnen etwas fehlt und sie dadurch unzufrieden sind, halte ich dies nicht für die richtige Lösung.
Denn wenn man sich lang genug etwas einredet, glaubt man das auch irgendwann. Und das ist eigentlich nicht der richtige Weg zu wirklicher Zufreidenheit und Glück - zumindest in meinen Augen. Denn diese beiden Dinge sollten real sein und nicht erdacht - sonst fliegt man irgendwann auf die Nase.

@ Schnuffie
mit der letzten Frage wollte ich eigentlich ausdrücken ob ihr in dieser heutigen Welt ohne euer interesse an Drachen usw. leben könntet. hmm schwer zu beschreiben wie ich das meine. Wenn du dich nicht dafür interessieren würdest du dich dann weiterhin im hier und jetzt wohl fühlen? Leben ohne dein interesse an Drachen, magie und was für dich dazu gehört. Manche nenen das ja fantasy. ich hab den Ausdruck erstmal genommen weil auch andere den Bereich der Drachen so nennen.
Für mich ist das auch nicht Fantasy so wie es andere definieren. ^^
@ La Vibria.
Um ehrlich zu seien ich sehe das interesse bei mir in dem Bereich nicht als Flucht. Es gehört halt dazu. Ich kannte mal jemanden die hat sich aus der Realen Welt geflüchtet aber nicht mit dem Bereich Fantasy. Die war sowas von auf Kinofilme fixiert. Die hat selber schon gesagt das das ne Flucht für sie ist. Jedesmal wenn sie dann aus dem Kino kam ging es ihr schlecht weil sie wieder in der "Realen Welt" war. Ob das jetzt schlecht oder gut ist weiß ich nicht. Ich kann mir nur vorstellen das das nicht so toll ist dan "aufzuwachen".

@ schnuffie
^^ hab vergessen wollt noch auf das andere von dir Antworten.
Ich hab echt das Gefühl es wird immer schlimmer mit dem Misstrauen. Egal wo du hinkommst. die wollen ne nummer von dir wissen damit sie überhaupt etwas mit dir anfangen wollen, dann wenn du mal das Verttrauen von jemanden brauchst, (brauchst mal hilfe von jemanden den du nicht kennst) Ist es fast unmöglich. Selbst wenn du Freunde suchst muß man echt aufpassen wem man sich anvertraut. Wie oft habe ich es miterlebt das jemand mit nem anderen total nett plaudert, die lachen und unterhalten sich nett. Dann geht der eine weg schon wir über den abgelestert bis sich die Balken biegen. Das sehe ich sehr oft. Dieses falsche ist es was mich ankotzt. Dieses Verlogene ins Gesicht gegrinse, in wirklichkeit kann derjenige dich nicht leiden. Astatt das die mal ehrlich sind und garnicht mit dir reden. Das fände ich besser als das verlogene rumgemache.

Ob es eine Flucht ist? Kann sein, bin mit den Menschen im Großen und Ganzen nie wirklich ausgekommen. Wenn es aber ne Flucht ist, dann flüchte ich schon seitdem ich denken kann, hab als kleines Kind schon immer Geschichten erfunden und konnte stundenlang in meinem Zimmer hocken und an die leere Wand starren und in eine andere Welt "flüchten".
Aber ich würde Drachen und andere Wesen nicht als Phantasiewesen bezeichnen da sie exestieren.
Ob ich ohne all dieses leben könnte? NEIN!

Ich Frage mich was ihr jetzt als Fantasy-welt definiert. Ist es das Forum oder sind es die eigenen Gedanken, vielleicht die Träume die der Schlaf mitsich bringt? [etc.]

Das Forum hier ansich und auch andere Foren/Boards im Netz sehe ich weniger als Fantasie an. Ich akzeptiere sie einfach als einen Teil meines Lebens und stelle schon lange nicht mehr die Leute hier in ihrem Glauben in Frage. Das ist einfach als würd ich irgentwo in ne Bar gehen und nen Bier bestellen.

@ Drake...Ich denke mal das es um die eigene Vorstellungskraft geht,
sich seine eigene kleine Welt in seinem Kopf zu erfinden in der man
flüchten kann^^


@Cachtice... Naja, kann die Frage dennoch nicht so recht beantworten XD
Oder, wie würdest du diese beantworten wenn du dein Leben mit einem
echten Drachen verbringen würdest, wo dir dann eigentlich klar ist das
Drachen existieren und keine Fantasie sind? Hat glaub ich weniger was
mit Interesse zu tun, verdammt, ich verwirre mich glaub ich selbst mit der
Frage XD
Aber ich denke im allgemeinen kann es jeder. Es gibt so viele die sich
nicht für Drachen Interessieren, und die Leben ja schließlich auch noch XD
Und wenn man das Interesse einmal für Drachen entwickelt hat, ich denke
dann nicht das es dann so schnell wieder verschwindet, vor allem nicht
wenn man... naja^^
Und falls das Interesse dann doch eines Tages wieder schwinden sollte,
dann wird es langsam von statten gehen, das für einem nicht der
Weltuntergang sein wird.

zum zweiten...
Das konnte ich auch sehr oft beobachten, und ich finde es auch nicht doll...
Und wenn der Betroffene es hintenrum dann mitbekommt, der fühlt sich
dann mehr als mies und durchm Dreck gezogen...
Aber solche Leute gibts leider zu genüge, und so schnell werden die wohl
auch nicht aussterben XD
Daran hab ich mich auch schon gewöhnen müssen das es die gibt^^
Aber was sollts, Augen zu und durch, und nach mir die Sinnflut XD
Ne, ich versuche schon so gut wie möglich die MEnschen mit denen ich
zutun hab in ungefähr einzuschätzen, wie weit ich denen Vertrauen kann.
Aber in meiner näheren Umgebung sind es nichtmal ne Handvoll.
Naja, ich hab gelernt damit zu Leben^^



MfG Schnuffie

Zu dem Beispiel mit Deiner Bekannten:
Eben, das ist das Problem, wenn man unglücklich wird, in die Reale Welt zurückkehren zu müssen... oder wenn einem das "Aufwachen" weh tut.
Denn wenn dies jedesmal so ist, kann man wohl schlecht ein glückliches reales Leben führen. Und das bringt jede Menge Probleme mit sich, wie man sich wunderbar ausmalen kann...

Ich denke, ohne Fantasie lässt es sich nicht leben - egal in welcher Art. Fantasie existiert immer und sie beflügelt, sie hängt nah damit zusammen, was man sich wünscht. Somit gibt es für jeden eine kleine Welt in die er flüchten kann.
Ich könnte sehr wohl ohne Drachen leben - denn wenn ich dies täte, hätte ich wieder etwas anderes, was mich träumen lässt. Anders geht es gar nicht.

Aber dennoch sollte man sich nicht so sehr darauf fixieren. Es ist ja schön und gut, wenn man in der Traum-Welt zufrieden ist, aber es hilft einem nunmal nicht weiter, wenn man zudem noch ein wirkliches Leben bestreiten muss.
Und in diesem wirklichen Leben die Zufriedenheit zu erreichen, sollte das höchste Ziel sein, damit man ein glückliches Leben führen kann.

Gäbe es die Fantasie nicht, wären wir heute noch in der Steinzeit. Denn erst durch die Fanatie konnte der Mensch denken und siene Technologie entwickeln.

*fragt sich gerade von welcher Bekannten gesprochen wird*
Hab jetzt irgendwie den Zsammenhang verloren, Sorry^^*gg*

@Drake.
Ich mein nicht die gedanken oder Träume. Mir ist schon oft zu ohren gekommen das manche menschen die mit Drachen, Zauber, Elfen usw. nichts zu tun haben über Menschen die etwas mit diesen Dingen zu tun haben denken, es sei alles nur ein Mittel um sich aus der Realen welt zu flüchten. So nach dem Motto "die kommen mit der Normalen Welt nicht klar und spinnen sich eine Eigene zurecht" Das habe ich wirklich schon oft gehört.


Mit Fantasy meine ich das was andere normalos mit Fantasy verbinden, Filme oder Games die es gibt.
Das wir mit dem Gedanken daran gehen das wir an Drachen und andere Geschöpfe glauben die wir in solchen Geschichten sehen, merken die Leute nicht die die "Fantasywelt" Als Flucht von uns sehen. Ich sag nicht das es eine Ist.

@Misanthropy
Geht mir genauso. Mein interesse hat sich unabhängig von der Realen welt gebildet. Hab mich auch für Magie, andere Geschöpfe und der gleichen interessiert seit ich denken kann. Kamm und komme immernoch nicht mit den Menschen klar.
Manche sind so wiedersprüchlich in dem was sie tun. Fragt man sie dann mal gezielt was zu ihren wiedersprüchlichen handeln flippen die gleich aus.


Was ich auch noch mal versuchen will zu sagen. Manchmal konnte ich auch erfahren, wenn manche die ich kenne älter wurden immer mehr in die Reale welt kamen. (Arbeit, Steuern, Bank, Verträge usw) die sich immer weiter in die Fantasywelt flüchteten. Das wurde dann immer schlimmer. die hatten den Überblick über Ihre Zahlungen, Verträge verlohren, Dann wurde denen der Strom ausgeschaltet, das Telefon etc.

Dann gibt es aber auch welche die sich dafür interessieren ohne das sie darein "gezwengt" wurden. Die kommen dann auch mit dem normalen Leben klar. Für die ist das halt einfach etwas was dazu gehört. Aber sie grenzen keine der Welten aus.

@ Schnuffie
Ich hatte nur mal ein Beispiel mit ner Bekannten von mir gebracht die sich wirklich in eine Andere Welt flüchtet.

Achso ^^'

Wenns sonst nichts ist... ich hab oft Tagträume, und Träume in der Nacht die davon handeln, ich bekomms aber einfach nicht hin die zu kontrollieren um meine eigenen Sachen da einzubauen... die lass ich dann meistens von nem Kumpel deuten.

Ich hab zwar Tagträume, aber das ist keine Flucht für mich. Wer mich mehr oder weniger kennt, sollte wissen, das ich nicht vor der Realität flüchte.

Es ist eher umgekehrt, ich interessiere mich für Sachen die in meine Umgebung eindringen und versuche sie zu verstehen, analysieren, daraus schlüssig zu werden um, sollte es zu Problemen kommen, sie effektiv zu neutralisieren.

Hoffe mal das war mehr oder weniger hilfriech... moment doch, es gibt eine Sache vor der ich flüchte! hrr.. aber ich verrate nicht welche. ;)

(ich hab die Beiträge von diesem Thema noch nicht gelesen)
Meine Meinung:

In manchen Fällen ist es eine "Flucht". zb: wenn etwas schlimmes passiert ist: man will es verdrängen und vertieft sich in eine traumwelt...

Und in anderen Fällen: Aus langweile oder auch weil man einfach wo anders sein möchte...
Es kann aber auch sein das man sich sehr einsam fühlt und sich in eine welt versetzt und man dort sich einfach wohler fühlt.

Meine Meinung dazu. Also ich für meinen Teil fühl mich in meiner gedanklichen "welt" wohl bin aber auch realist.

Liebe Grüße Irene

@ Cachtice


=_=' ich glaube nicht das das mit den menschen immer schlimmer wird. menschen waren schon immer so egal in welcher zeit sie leben/lebten...
aber die menschen heute, leben in einer ziemlich künstlichen welt
und die kntrolle über den einzelnen wird immer stärker(gläserner mensch usw.) und die individualität wird auch immer mehr "unterdrückt".......da is nicht mehr viel mit freiheit......
vieleicht ist das auch ein grund warum viele in eine "andere" welt(in welche auch immer) flüchten...

Ich denke nicht das man unsere Freiheit heutzutage Kritisieren sollte.

Vertrag von Versailles, Friedensvertrag nach 2.Wk, Religionsfreiheit in den meisten Ländern, European Union, United Nations Organisation, Friedensnobelpreis dazu kommen die ganzen Sachen wie Frauenwahlrecht, Aufhebung der offiziellen Diskriminierung für Minderheiten, Gesetze in ganz Europa....

Sowas gab es alles früher nicht, aber viel weiter wirds wohl auch nicht gehen können.

Bist du sicher? Es gibt ständig neue Regeln, Gebote, Verbote, Pflichten ..... di unsere Freiheit einschrenken. Ja sicher sie geben uns Sichterheit und schützen uns aber sie schrenken uns immer mehr ein und ich bin mir sicher dass es in der Zukunft viel mehr davon geben wird.

Bin ich. Willst du lieber in einer Diktatur leben? - Da gibt es nur ein Gesetz für dich. Du gehörst dem Staat, er kann alles mit dir machen was er will.

Ist es vieleicht das was die Menschen in eine andere Welt treibt? Das es immer mehr Gesetze und Beschrenkungen gibt. Um ehrlich zu sein mich kotzt das echt an. (Gestze und der kram)

@ Drake. Das ist heute schon so, dass du und alle anderen dem Staat gehören!!! (zumindest denkt das der Staat)

Tu ich nicht, und wennt der meint meine Meinung unterdrücken zu müssen werd ich meinen das mein den Menschenrechtsorganisationen melden zu müssen. ^^'
Naja vorher werd ich noch fleißig 'wiederstand gegen die Staatsgewalt' betreiben.

Hmm du solltest vielleicht nicht alle Gesetze als absolut doof empfinden. Gäbe es Anarchie, was ich mir immer wünsche, würdest du und ich und Misanythropie ganz schnell sterben.

Würd ich nicht so eifach von anderen behaupten! Kennst du mich!?
Genauso kann ich es nicht von dir behaupten, das du in einer Anarchie nicht überleben könntest.

Warum wünscht du dir ne Anarchie wenn du jetzt schon davon überzeugt bist das du dann stirbst. Ich dachte immer du begrüßt die Welt so wie sie ist. (mit den Gesetzen und Bestimmungen) In vielen Threats verteidigst du diese Art von Welt.

Hmmm... ich finde Regeln und Gesetze ansich sinvoll... denn es ist tatsächlich so, dass wohl einige von uns nur eine sehr geringe Lebenserwartung hätten, wenn es diese nicht gäbe.

Natürlich schränken diese irgendwo Freiheiten ein. Aber, hätte man jede Freiheit der Welt, dann gäb es wohl reichlich Probleme...
Gäbe es auch keine Rechte, die unsere Freiheit schützen würden, so hätten manche ihre Freiheit wohl schnell hinter sich... etc.

Für mich erscheint ein menschliches Zusammenleben - ohne die geringsten Regenln nicht möglich.

Vielleicht spricht da auch der öffentliche Dienst aus mir... Oo

Die Freiheit des Menschen grenzt an die Freiheit eines anderen Menschen.

(hab ich mal wo gelesen weiß nicht mehr wo, find den aber ganz passent)

Warum muß das denn alles vom Staat geregelt werden, wenn die Menschen nicht so bescheuert wären wie heute, hätten wir eine Natürliche art von Zusammenleben. Das dieses in Großen Gruppen nicht möglich ist ist mir auch klar.

@ La Vibria
Was machst du denn?

*Staub wegpust und losleg*

Ok, zum Thema Flucht vor der Realität.

Was klar geworden sein dürfte...Jeder MEnsch (egal ob mit drachenseele, ohne, mit halber etc....) ist ein Individuum. Man kann nicht sagen "Alle Menschen fliehen" oder "alle MEnschen haben nur eien Freizeitbeschäftigung darin gefunden". MAn muss klar differenzieren aber es gibt einiege Indikatoren die man ausnutzen kann.

Ob es derjenige schafft Jederzeit in die Reale Welt zuzrückukehren ist wohl der wichtigste..wnn ja, dann ist es nicht allzu schlimm..wenn doch wird es gefährlich.

Wie weit die Phantasien reichen..ob es "nur" Tagträumereien sind oder ob derjenige ein "Buch" darüber schreiben könnte weil er sich alles bis ins feinste Detail ausdenkt. Wenn es nicht so tief ist ist es ungefährlich, denn es idiziert dass es sich nur um eine Ablenkung handelt. Wenn es jedoch zu vel wird hat es ähnliche Konsequenmzen wie die "Härtere" Abutreilung im ersten Fall...er bezieht sich zu sehr darauf.

Ihr könnt noch viele weitere Indizien finden..ich würde ja noch emrh dazu schreiben, aber die Freistunde ist gleich vorbei^^(exakt in - 5 Minuten^^)

Ok, zum Thema:Freiheit und Gesetzte.

Der MEnsch lebt in einer Gemeinschaft. Der EMnsch ist zwar ein Gruppentier, aber doch versuchen sich immer die (meist körperlich bevorteilten) zu den Führern der Gruppe zu machen. Die körperliche Bevorteilung agt aber in heutiger Zeit nichts mehr über die Qualitäten als Führer aus. Das aht sich eben iM Laufe der JAhrhunderte geändert, im Gegemnsatz zum menschlichen Erbgut, dass diese Sachen immernoch vorschreibt. Deshalb wurden Gesetze geschaffen die den MEnschen die ihre Freiheit nicht von alleine ahlten könnten die Freiheit zusagt..auch wenn es die Freiheit der anderen einschränkt. Das ist das soziale Prinzip. Ausnutzung macht das System leider immer unpopulärer und vor allem auch kaputter(unterfinanzierung der Sozialsysteme etc.) .

Und der Spruch stammt von Kant oder so und heisst richtig:
Die Freiheit des MEnschen geht so wei tbi ssie die Freiheit eines anderen Menschen einschränkt.

Ok, werde später nochmnal weiterschreiben, muss jetzt ordentlöich Glühweis mit dem Chemie-LK trinken gehen^^

Licht Koke_seiji^^

Wie ich das vermisst habe.... :-D  

@Cachtice

Fällt dir denn garnicht ein warum ich dieses System verteidige? - Es ist das einzige das Funktioniert!

Wir können es ja mal versuchen, du könntest dir einige Quadratkilometer irgentwo in Sibirien kaufen, lädst einige Leute ein, alles ist erlaubt.

Hmm... abgesehen davon das es sehr kalt wird.... wie denkst du werden sich die Menschen verhalten? Wird das essen knapp kommt es zu Streitereien, Rivalitäten berechen aus und aus Freunden wurden Feinde. Hmm, eines jedoch gefällt mir, ich könnte jeden zerschlagen ohne eine Anklage fürchten zu müssen.

*stimmt Drake vollkommen zu*

Es ist leicht zu sagen:" ich werde niemals jemand anderen aus Selbsterhaltng verletzen,Betrügen etc."...aber es einzuhalten wen einem das Wasser wirklich einmal bis zum Halse steht ist das Problem.

Der Mensch ist zwar als Gruppentierchen ausgelegt, jedoch gilt der Überlebensinstinkt immernoch dem Einzelnen Induviduum, allein die Reflexe die in Sekundenbruchteilen Leben und Tod bedeuten können achten schon nicht auf andere, Fluchtinstinkt auch nicht.

Diese Punkte gehen jedoch vom Extremfall aus; der Normalfall hingegen ist ja eine völlige Kontrolle über sich selber weil es zwar Probleme gibt(die gibt es auch immer, nicht?^^) abr die auszuhalten/zu lösen sind. Selbst in dem fall reagiert das Individuum eher egoistisch als sozial. Jedoch ist dieses Phänomen nicht nur unter Menschen verhaftet sondern auch schon unter unseren nahen verwanten, den Menschenaffen. Chimpansen z.B. helfen (z.B. bei Verletzung) gerademal ihren eigenen Familienmitgliedern, andere Gruppenangehörige werden nicht versorgt. Vor allem im Kampf um das Futter gibt es selbst in der Gruppe konkurrenzkämpfe, wenn auch nicht mit lethalem..ooops^^..tödlichem Ausgang.

Auch bei den meisten anderen tieren steht der Selbsterhaltungstrieb an erster Stelle. Oder besser gesagt fällt mir keines ein das nicht (mit Ausnahmen des Mutterinstinktes) im Extremfall auf sich bedacht ist.

Daher ist dieses Problem des oftmals "unsozialen" keines der rein menschlichen Rasse sondern eher eines im gesammten Tierreich.

Die Ursache hierin liegt wie folgt begründet:

In einem Extremfall weiss man selber zu 100% was man will..zum Beispiel fliehen. Die Instinkte übernehmen das Rennen und die Spitzenathlethen sindauf einen Schlag nicht mehr so weit entfernt^^..aber man weiss nicht wie ein anderer Reagiert..wir er fliehen..wird er sich stellen(z.B. einem raubtier)...sich alleine stellen ist dumm, im verband ist das schon besser. Ist man im Zweifelsfall bereit sein Leben ihm anzuvertrauen?. Es spielen zu viele Faktoren eine Rolle als dass man zu dem anderen sagen könnte "ich vertraue dir in jedem Fall"..man muss in extremsituationen das verhalten abstimmen..wennd as unnötig wäre wären es ja keine extremsituationen, ne?

Also gibt es auch einen weg sich auf derartige Situationen vorzubereiten. Wenn man zum Beispiel gemeinsam auf die Jagt navch irgendetwas geht, aber weiss dass dieses Tier gefährlich sein kann/ist:
Dann kann man sich klar machen wie es gefährlich wertden könnte..und was man in diesen Fällen machen kann. Dadurch wird die oben beschriebene Angst vor der Reaktion des anderen abgebaut...dann fehlt nur noch das vertrauen in die Person dass sie auch oin Engstellen zu einem hällt.

Damit wäre Ansatzweise geklärt wie man sich auf Extremsituationen vorbereiten kann. Das Problem ist jetzt leider immernoch: WIeso braucht man Gesetze wenn man sich absprechen kann?

Dazu eine gegenfrage....was unterscheidet Gesetze von Absprachen?

Absprachen kann man schlecht unter z.B. 1000 Menschen treffen, was zum beispiel nötig wäre wenn man in einem grossen Kaufhaus ist und ein Feuer ausbricht. Dadurch wurden die Absprachen von anderen getroffen und man hat einen Rettungsplan geschaffen durch den die Menschen das Kaufhaus verlassen können.
Genau das Selbe System greift bei gesetzen. Man kann sich schlecht mit knapp 82 Millionen anderer Deutscher absprechen, wenn es darum geht wie man sich zu einander verhalten muss ,was verboten ist etc. (das Internationale mit 6 Milliarden anderer Menschen mal ganz ausgeschlossen wegen sprachbarrieren und Kulturellen unterschieden^^) . Daher haben Menschen mit Macht(Politiker..bitte jetzt keine Diskussionen über Legitimation von Politikern..das würde uns hier vollkomen vom Kurs abbringen(sind wir das nicht schon vom Topic aus??^^)), die sich für uns Regeln überlegt ahben welche uns helfen untereinander sicher vor einander zu überleben. Diese MAcht setzen sie mit der Polizei durch. Wer es genauer wissen will sollte sich mit Thomas Hobbes befassen. Dieser englische Philosoph hat die Gedanken gut auf den Punkt gebracht.
Hobbes (ungefähres Zitat)" Der Staat findet seine Legitimation darin den sich ständig im Krieg mit sich selbst befindenden Menschen vor eben sich selbst zu schützen.


Ok, ich denke das sit erstmal genug gespamme*gg*.

Licht

Leider kann ich den Zusammenhang deines Monologes zum ThreadThema nicht ganz nachverfolgen, Uru.....
Aber in den Sachen, die du von dir gegeben hast kann ich dir nur zustimmen.

*Mal Papagei spielt*

Du hast recht darin, dass jedes Tier wohl in den von dir sogenannten "Extremsituationen" aus dem Selbsterhaltungstreib handeln wird. Es sei denn es ist ein geistig gestörtes Tier und rennt im Kreis. Sowas gibt es ja auch bei Menschen. Diese Menschen nennt man dann Politiker.

Aber zurück zum Thema...

Gruß, Asgra................

@ Uruclab
Deine Posts sind interessant zu lesen. Den Spruch hab ich so frei hand zitiert. Danke für die originalversion.
Das man diese art von "Absprachen" in Gruppen von 100 oder mehr nicht halten/machen kann ist mir klar. Ich weiß das es ohne Politische Gesetze in dieser Welt nicht funktioniert. Dennoch bin ich der Meinung das so manches nicht sein müßte.
Langsam denke ich je größer und dümmer die Menschheit desto mehr Gestze gibt es. Manches währe doch aus rein Logischem schon klar. Da braucht man doch nicht noch ein extra Gesetz.
Wenn jetzt ne Extrem situation auftitt dann weiß Ich sehr gut das jedes lebewesen sich nur um sich selbst kümmert.

@ Drake
Wenn ich ein Gebiet in Sibirien hätte. Würd ich keinen weiter rein lassen. (will meine Ruhe haben) Das mal dazu. Jetzt mal anders. Wenn sich Menschen dazu bereit erklären dort unter diesen Bedingungen zu leben haben sie eine andere Einstellung zum zusammenleben. (Wie die Mongolen z.B) Warum funktioniert das bei denen. Ich denke weil sie eine kleinere Gruppe von Menschen sind.

Also große Menschenmengen sind nur durch viele und teilweise sehr strengen Gesetzen zu kontrollieren. Siehe Beispiel China. Dort kann man nur mit Kommunismus die Massen an Menschen regieren.

Da habt ihr also recht wenn ihr sagt, dass je mehr Menschen es gibt, dementsprechend auch mehr Gesetze erscheinen müssen.

....je grösser und Dümmer die MEnschheit wird??

Nunja, ich sehe das anders..grösser auf jeden Fall, aber Dümmer wird sie nicht, das sit ja das Problem. Siehe es dir an im Mittelalter..eine Ahndvoll gesetzte hat gereicht die ELute zu beherrschen..und das lag nicht nur an der Überschaubarkeit der MEnschen, auch an ihrem Wissenstand und der allgemeinen intelligenz. in der Schule, im Fernsehen, in ZEitungen und überall wirst du auf die eine oder adnere Art aufgefordert irgendwas zu denken, deinen Geist weiterzuentwickeln(ok, bei Talkshows soll der Effekt wohl wieder Rückgänmgig gemacht werden etc.)..was gab es in der Richtung zu früheren ZEiten??..

Im Mittelalter waren einfach 90% oder sogar mehr der MEnschen einfache BAuern für die es eine HErausforderung war die Garben HEu auf dem Feld zu zählenn. Aber spätestens seit dem Beginn der industriellen Revolution ist der Bildungsstand der MEnschen gefragt, nicht die pure Körperkraft. Seit dem entwickelt sich der menschliche Geist wirklich weiter...

Das Problem ist..der BAuer schert sich nicht um die Weltgeschichte...der denkende Arbeiter schon...er beobachtet und versucht(wie es in der Wiortschaft gemacht wird) alles zu seinem Vorteil auszunutzen, zum NTeil auch gegen die Gesetze...tja, was amcht der Staat dann um dagegenzuhalten?? er ruft genauere Gesetze ins Leben um die gewollte Ordnung die notweendig zum überleben des MEnsczhen sit aufrecht zu erhalten.-..und diese Spirale dreht und dreht sich immer wieter..

Die Wurzel desw Problemes ist einfach immernoch der Egoismus des Menschen(jaaaaaa, ältere User kennen meine Reden ja noch^^)...dieser muss langsam abgebaut werden, dann wird es etwas...aber jetzt keine Rede über den menschlichen Egoismus, sonst höre ich gar nicht mehr auf zu snchreiben^^

Licht

Ich hab mal was aufgeschnappt wegen der Gedanken anregenden Maschienen.

Die Maschiene treibt das denken aus, es bleiben ein holes Hirn und müde Muskeln.

Die vielleicht im Denken angeregt wurden und es sogar mussten waren die Metalbauer. (der die Maschiene gebbaut hat)
Dennnoch nicht wirklich der Arbeiter an der Maschiene. Der hat den Arbeitsablauf gelernt, den Knopf gedrückt nach 8 Stunden Feierabent gemacht.

Muß doch mal kurz was dazu schreiben..... Der Egoismus ist kein Problem, sondern er IST. Jeder Mensch und jedes Lebewesen hat als Basis allen Wollens sein Ich/Ego. Alles, was man tut und denkt, ist in letzter Instanz auf dieses Ego zurück zu führen. Der Egoismus ist damit Basis jeder Absicht. Ein Wesen, das nicht egoistisch handelt, kann sich nicht behaupten und nicht überleben, daher wurden die wirklich Unegoistischen schon längst ausselektiert.

Anarchie würde auch nicht jeder wollen, denn dann würde es auch nicht besser werden....das
man ohne Regeln nicht zusammen leben kann das weiß ich auch, mir missfällt nur einfach die art wie die Menschen es im Moment tun. Das Problehm ist einfach das es abartig viele Menschen gibt. Keine Spezies auf diesem Planeten ist in so einer großen zahl vertreten wie der Mensch. Andere Lebewesen haben auch regeln um zusammen zu leben (Wölfe, Pferde, Löwen....) die art von regeln ist wesentlich angenehmer und natürlicher.(wenn jetzt jemand denkt es wäre primitiv, wieder so weit in der Endwicklung zurück zu gehen, den möchte ich daran erinnern das ihr sonst immer sagt, es gibt keinen unterschied zwischen „Mensch“ und „Tier“!). Und der sogenannte Fortschritt ist für mich nicht mehr als eine künstlich erschaffene Welt in der wir leben(müssen). Es gibt dafür so viele Beispiele...........z.B. Antibiotika im Honig, Weichmacher im Olivenöl, keine Erdbeeren im Erdbeerjogurt......ja das sind jetzt vielleicht nicht die Beispiele an die jeder gleich als ersten denkt(ich auch nicht^^) aber das gehört auch dazu......
 :-D

Da stimm ich dir zu. *frühstück verdrückt*

Mir wärs auch lieber wenn wir weniger Menschen haben würden, aber ich will nicht ein einziges Leben das hier und heute lebt auslöschen müssen nur dafür das es wieder mehr Balance gibt. Nein, ausserdem gefallen mir die Menschrechte viel zu sehr als das ich sie absetzen möchte.

Zu diesem Spruch mit den Maschienen... diese Technische Überlastung... ja das gibt irgentwann nochmal ein richtig fettes Problem, vielleicht eines an der die Menschheit untergeht.(Nein nicht Terminator) Wir sind doch jetzt schon technologiesiert das es uns jetzt schon schwer fallen würde in purer Wildnis zu überleben. Solange es die Technik gibt ist alles okay, der Geist, der Verstand, entwickelt sich weiter und weiter, die Muskelkraft geht zurück.
Aber was passiert wenn wir aufeinmal wieder unsere Muskeln benutzen müssen wenn die Technik vollkommen versagt? - Jetzt geht das noch aber irgentwann könnten unsere Muskeln so verkümmert sein das es nichtmehr möglich ist. Daran könnte die Menschheit eines Tages untergehen, und dann dreht sich der Zirkel weiter und eine neue Rasse entwickelt sich. Neue Chance(?)

Oder irgenwer würde sich das zu nutzen machen (ein land eine gruppe ..?? ) so ala Dark Angel Elektromagnetischer Impuls und alle Technik is im Arsch das dann halt nich blos über einer stadt sondern größer (fragt mich ni ob das geht dahb ich keine ahnung ) ja und dann können die die das gemacht haben was weis ich machn... .Weil der großteil der Bevölkerung total hilflos währe und nichtweis was er machen soll

so is mir bloß grad irgendwie durchn kopf gegangen alsi ch das gelesen hab ..

Naja, sobald die Elektronik kaputt wäre würden sich die Regierungen Spalten. Aber Essen und Trinken ist durch umliegendes Land größtenteils gesichert.  Ausserdem könnte man die kaputten Chipsätze erneuern, d.h. lange wärs nicht ohne Elektronik. Also so der bringer wär'n EMP nicht.

*gääähnt udn sich mal den Schlaf aus den Augen reibt*

*Drake zustimmt*

Joa, stimmt grossteils. nur die festen Machtstrukturen der momentanen Machterhaltenden Regierungen machen es möglich dass der MEnsch einiegemrassen sicher leben kann.

würde die Grundlage der Macht und vor allem die Kontreolle über die MAcht durch Technologie wegfallen gäbe es Probleme..massive Probleme. Aber dagegen (also EMP) wird auch schon geforscht. Abschirmungne gibt es in primitiver Form shcon und ob die bald erscheinenden biologischen Prozessoren die dem menschlichen Nervensystem ähnlicher Sind als einem PC überhaupt noch dafür anfällig sind frage ich mich ehrlich gesagt auch^^


Jedoch ist der Grundgednake shcon richtig.

Zu Beginn aht der MEnsch überlebt weil er 2 Sachen beherrschte. Er war köperlich gut genug in der Wildnis zu überleben, ABER auch im Geiste fitter als seine Konkurrenten, was ihm einen vorteil gegeben aht. Nun aber spezialisiert der MEnsch sich mehr und mehr auf den geist..seine bis dahin vorhandene "Omnipotenz", also die Möglichkeit sch wirklich, auch körperlich kurzzeitig anzupassen ghet mehr und mehr föten. Da bleibt für mich als MEnsch nur zu hoffen dass der Geistbald mal so weit ist das entweder zu erkennen oder Technologie zu entwickeln die es dem Menschne auch möglich macht unter widrichgsten Umständne ohne Versorgung zu überleben (so a la Cyborg mit menschlichem Gehirn)..auch wenn es ne miese Vorstellng ist, darauf wird es hinauslaufen können....Naja, Zukunftsmusik, nicht??^^


Licht

Ich wollt noch mal was zu der primitiven Art des Lebens im Mittelalter schreiben.

Die wussten wie sie sich zu ernähren hatten. Das leben dort war alles andere als Primitiv. So manches was wir heute haben oder erst wiedererlangen mussen war im Mittelater schon gang und gebe.
Die Römer z.B waren mit ihrer Medizin schon so weit wie wir in den 20 iger Jahren.
Selbst die Gesetzte waren schon weit entwickelt. Was meint ihr woher unsere Feste und Rituale kommen( die die Christen für ihren Nutzen mißbrauchen) kommen!? Nur dank des wissens der Menschen von früher über die Sterne und den Lauf der Jahreszeiten haben wir Weihnachten zu verdanken (nur 1. Beispiel) Wenn die nicht 800 jahre vor Ch. gemerkt hätten das die Tage am 22. December wieder länger werden würdet ihr keine Geschenke am 24. bekommen.
Es gab und gibt auch noch Völker die ohne einen Obermaker leben konnte/können der sie absolut Beherscht.
Das mit dem Egoismus, Nun ja wenn jedes Lebewesen auf der Welt den nicht hätte würden wir nicht existieren! Aber das hat Strecno schon geschrieben ich wiederhole es nur :-D

Naja eine Flucht kann man das nicht nennen aber ich bin gerne in meiner selbst gebauten welt den da bin ich wer anders, aber auch ín der Welt gibt es so ihre Probleme, die nicht immer einfach sind. Für mich ist das ein art schutzschild, da ich nicht gerne andere Menschen an mich ran lasse, da sie mich zu oft verletzt haben, deswegen bin ich für sie eigenartig aber das stört mich schon nicht mehr, den auch wenn ich so gesehen in 2 Welten lebe, habe ich immer noch leute die mich verstehen und merken das ich net so verrückt bin, wie man denken kann.
Mein Gott hört sich das komisch an was ich geschrieben habe, aber so ist es vielleicht drücke ich mich falsch aus. Ich hoffe ihr versteht was ich meine

Garnicht so sehr wie du denkst. :-D
Ich weiß was du damit sagen willst und verstehe es auch

also, ich war ja lang nicht hier, darum wollte ich mich mal mit diesem Threat zurückmelden ^^"

In der Tat kann es ja schon sein, dass die Realität manch einem zuwider ist und er darum in die Fantasiewelten abreist. EIne hübsche Abwechslung sind sie auf alle Fälle.  :D
Und spaß macht es ja auch. Und förderlich ist es auch. Stell sich mal einer vor, es gäbe nur noch diese verknacksten Leute, die nur ans eine denken: Ruhm, Reichtum, guter Schulabschluss, gute Arbeit, NORMAL sein. 'n bisschen Abwechslung muss ja mal sein. UNd wenn man es nicht übertreibt kann es auch entspannend sein, sich Traumwelten auszudenken oder sich komplett in ein Buch reinzulesen, dass man nix mehr mitkriegt. Man kann einfach abschalten. So, für's erste genug.

Me

Das ist wunderschön, da geb ich dir recht.
Leider muss ich sagen das ich auch schon einige/viele Menschen gesehen habe die wirklich nurnoch in dieser Traumwelt sind, sich darin verloren haben und nichtmehr herauskommen wollen.

(@drake Wen meinst du denn? Ich gebs zu ich lebe in ner traumwelt wo ich nciht mehr raus will ...sonst wär es mir zu schmerzhaft. abwechslung hab ich wenn ich mit Freunden fortgehe..)

Ja stimmt Abwechslung tut manchmal gut...der graue alltag ist nicht immer das wahre für den Körper und den Gedanken..

Ich meinte aber Mondkind.

Ja schon. War klar nur ein beispiel aber es redet hier keiner mit mir....

*sich auch mal zum thema meld*

ich habe jetz nur sporadisch den fred hier überflogen und muss sagen: ihr habt bisher alle recht.
gut, es gibt viele menschen, die sich in eine traum- oder fantasiewelt flüchten, um die realität nicht sehen zu müssen.
/signed
ich selbst kenne da jemanden über das MMORPG World of Warcraft, der sich so sehr in seinen chara reinsteigert, dass er die realität nicht mehr sehen kann. per e-mail hat er mir mal nen brief geschrieben, der so verfasst war, wie es sein selbsterschaffenes zweites ich getan hätte. und auch im icq schreibt er nurnoch so. man kann ihn noch so oft bitten, mal aus seiner rolle rauszukommen, er tut es nicht.
einmal hat er mir mal geschrieben, er hätte jetz die schule geschmissen, nur um den ganzen tag online sein zu können, da ihm die virtuelle welt von WoW besser gefalle, da er dort keine grenzen hätte und niemand ihn wegen seines tun tadeln kann (abgesehen von den GameMastern natürlich).

Ich gebe auch zu, dass ich mich in fantasiewelten flüchte, aber ich finde auch den weg zurück wenn es sein muss.
ich tobe mich momentan mehr im RP-Land aus als hier, weil ich dort welten erschaffen kann und sagen gespielt werden. es ist eine mehr als willkommene abwechslung von alltag, aber ich erkenne noch, wenn ich zuweit gehe.
mal als beispiel meine druidin in WoW, Zefi:
ich bin recht selten online, da wir ur einen rechner haben und mein freund auch mal dran muss. aber wenn ich spiele, bin ich immer InCharacter (ich spiele auf dem Server Forscherliga, ein RP-PvE Server [RP-PvE heißt: Rollenspiel-Spieler gegen Umgebung/Mobs]). Und ich merke selber, dass ich mich auch in der realität mehr und mehr wie meine NAchtelfendruidin bewege, verhalte, ja sogar teilweise wie sie spreche. Aber das sind immer nur kurze augenblicke, ich merke es immer schnell und schüttel mich selbst innerlich am kragen um wieder aufzuwachen.

menschen, die sich vollkommen in solchen fantasie-welten verlieren, sind meist nicht mehr zu retten. Sie verlieren vollkommen den bezug.
die koreaner sind da noch die schlimmsten.
Es gab einen Fall in einem MMORPG (nicht in WoW, war glaub EverQuest II) da hat ein spieler einem anderen einen im spiel sehr wertvollen gegenstand geschenkt. Der beschenkte hat den datenhaufen über ebay versteigert und dafür massig kohle eingesackt. der erste wollte natürlich nen anteil haben, der zweite sagt: nö und bringt den ersten um.


fazit: jeder muss für sich die grenze zwischen wirklichjkeit und fiktion selbst ziehen, aber darf sie nicht aus den augen verlieren. sonst ist er verloren.

Du sagst du bewegst dich wie ein Nachtelf/in.

Ist dir klar das die Nachtelfen erfindung von Blizzard sind?

Wer sagt denn das sie sich so verhalten, so reden, so agieren und so sprechen? - Keiner

Es ist die erfindung eines oder mehrerer Menschen. Du glaubst doch nicht allen ernstes das so ein Nachtelfe aussehen würde, oder?

Also, ich muß sagen, die heutige Welt is einfach nur noch grausam!!!
Es wird einfach alles nur schlimmer....
Möchte das gar nich weiter ausbreiten.

Ich muß sagen, eine Zuflucht is Fantasy für mich nich... eher soetwas wie ein ausgleich zur heutigen Zeit!
I schwer zu erklären, eigentlich lebe ich nur noch für Drachen, mystik und Fantasy (und natürlich für meinen Freun und meine Kinder) aber ich denke, wenn ich das nicht hätte, dann würde es mir ganz schön dreckig gehen.
Ich finde es schade das mich manche Leute für blöd erklären, weil ich mich so intensiv damit beschäftige.
Aber ich denke jeder Mensch hat seine Vorlieben und seinen Glauben.
Meiner ist eben, Drachen, Gothic und Mystik.
Wer damit nicht klarkommt soll mich einfach in Ruhe lassen.

@drake:

ich sage nicht, dass die definition von Nachtelfen nach blizzard die ultimative ist, doch finde ich sie faszinierend.
das selbe gilt für drachen. wer sagt uns, dass drachen wirklich so ausgesehen haben, wie wir sie heute darstellen? oder wie sie von früheren künstlern dargestelt werden?
alle bilder und definitionen von fabelwesen sind in gewiser weise einigungen der menschheit, diese wesen so zu sehen.

Drachen waren genausowenig Thema wie die in Fragestellung unserer Fantasie, aber hast du ja richtig erkannt.
Unsere Fantasie ist durch Action und Filmwelt geprägt.

Aber es sind auch schon durch WoW leute gestorben. Zulange gespielt [usw.], ich glaube du gehst auch langsam in die Richtung.

Frage die eher jetzt zum Thema zurückführt!

Kann es auch so sein das man in ner fantasie welt lebt die nciht aus drachen und anderen wesen entsteht sonder so einfach wie heute nur halt wunschvorstellung?  Kann man da sagen das ist ne Fantasie welt?

Grundlegend lässt sich sagen, dass jede Welt, Eure. so wie die meine, reine Fantasie sind. Ein Konstrukt des Geistes, des jeweiligen geschöpfes, welcher seine Umwelt aufbaut, auf den ihm zugetragenen Sinneseindrücken.

Insofern ist jede Welt in der wir Leben eine Fantasiewelt.

Lasst mich als Beispiel folgendes sagen:
Sind Drogen etwas für Leute. welche die Realität nicht ertragen können oder ist die Realität etwas für Leute, welche nicht mit Drogen umgehen können?

Es sind zwei Sichtweisen, eines Sachverhaltes, welche auseinanderklaffen. Nimm, als weitere Beispiele, Worte, welche reine Konstrukte sind und nicht auf objektiven Sinneseinflüsse beruhen, wie Moral und Ethik, welche ihre Daseinsberechtigung nur aus einem Vorteil für die gesellschaft, den Fortschritt und damit das bestehen für die Art Mensch und alle anderen Formen der zivilisierter Welten zutreffen.

"ich sage nicht, dass die definition von Nachtelfen nach blizzard die ultimative ist, doch finde ich sie faszinierend. " Ich möchte doch bitten, in einer sachlichen Diskussion, jede Art von WoW außen vor zu lassen, welch ein Paradoxon, dass ich es in diesem Satz erwähnen muss,  da WoW, nicht unbedingt die WC3 Teile, eine kommerzialisierung erfahren haben, welche sich leider auf jedes Genre unserer Zeit verbreitet.

Mag' RPG in jeder Form auch eine Möglichkeit darstellen, seiner Fantasie in einer sonst durchorganisierten Welt anzuregen, so darf man sie (die RPG Welt), nicht dazu nutzen um naiv vor seine Problemen zu flüchten. Meine eingangs erwähnte konstruktion der Wirklichkeit ist zwar gegeben, doch wird unser Bild über die Realität auch durch die Gesellschaft geprägt, in welcher wir uns nun einmal bewegen müssen.

"Wer sagt denn das sie sich so verhalten, so reden, so agieren und so sprechen? - Keiner

Es ist die erfindung eines oder mehrerer Menschen. Du glaubst doch nicht allen ernstes das so ein Nachtelfe aussehen würde, oder?"

Drake, in selber Weise, wie du gegen seine Ansichten und Meinungen sprichst, lassen sich deine Argumente auch gegen dich verwenden. Wer sagt dir, dass es denn nicht so wäre, wenn es denn so wäre. Das unsere Welt so aussieht, wie sie es tut, ist pures Glück. (Ich verweise hier auf Möglichkeiten des Determinismus, lasse sie jedoch außen vor, da ich die Ursprünge VOR dem Urknall nicht kenne).

Auch wenn "Nachtelfen" eine Erfindung seitens Blizzards sein mögen, so sind alle Dinge die wir sehen, Erfindungen unseres Geistes und selbst das, was du siehst entspricht nicht der realität.

Du kannst dich keiner Sache und ihres Daseins sicher sein. Du weißt nur eines: Es ist etwas.

Wie, Wo, Wann und Wofür es ist, entzieht sich unserer empirischen Betrachtung.


Verzeiht. Ich schweife aus.

Weisser Drache

Man könnte auch meinen, dass die Fantasy weniger Flucht ist, sondern ein Träger von Hoffnung für Menschen, denen die heutigen Ansichten der Gesellschaft zu wenig sind. Dies könnte unter Umständen auch die Ursache des Anstiegs von Esoterikern, Naturliebhabern, etc. und daher auch von Naturreligionen (Rückführung auf Pflanzenheilkunde zum Beispiel, Eintritt in Sekten, die viel mit Magie zu tun haben zum Beispiel Hexenzirkel etc.) haben, der in den letzten Jahren deutlich sichtbar wurde. (In einer Dokumentation wurde das so angegeben) Unsere heutige Welt kann vll alles mit Wissenschaft erklären (oder versucht es zumindest), aber die Menschen wollen auch Dinge haben, die ungeklärt bleiben und/oder vermissen einen gewissen Naturbezug. Daher brauchen sie die Fantasy.

Sollten es manche Menschen aus Hoffnung tun, so tun sie mir leid. Denn Hoffnung bleibt die größte aller Lügen und Illusionen, welchen der Mensch auch alle anderen verfallen können.

Aber die Hoffnung hat auch, trotzdem sie eine Illusion ist, vielen Menschen schon genug Kraft und Überzeugung gegeben. Das darf man alles nicht vergessen.

England Kapitulirte im Zweiten Weltkrieg nur wegen der Hoffung nicht gegenüber Deutschland.

Ich gebe euch Recht, das die Hoffnung ganz im sinne von:

"Die Hoffnung ist ein schlechter Führer, aber ein guter Gesellschafter unterwegs." - Edward Wood, 1. Earl of Halifax

Schon vielen Menschen geholfen hat, schwere Zeiten zu überstehen. Doch macht die Hoffnung uns all zu oft eine Illusion vor. Es sind die wenigen positiven Zufälle(Glück) welche uns den Glauben bescheren, dass Hoffnung etwas Gutes sei.  Sie bleibt dennoch eine Droge, welche unseren Verstand betäubt und uns unserer Sinne beraubt, mag hier, dass Beispiel der Liebe angeführt sein, deren Hoffnung die grässlichsten Narben hinterlässt.

Sie quält und treibt voran, sie bindet, hält fest, sie ist "Quelle unserer größten Stärken, als auch Ursprung unserer größten Schwächen"(sinngemäß zitiert).

Weisser Drache

autsch. Du musst aber schon ziemlich schlimme Erfahrungen gemacht haben.  :shock:
Was die Hoffnung eigentlich ausmacht ist doch viel mehr der Glaube an die Zukunft, sowie den Mut nicht aufzugeben, das Vertrauen und die Zuversicht, dass alles nur noch besser werden kann.
Und zum Thema (das hier sehr allgemein gehalten ist): wenn jemand in der Fantasywelt die Hoffnung und den Glauben wiederfinden kann, und dies dann auch im RL umzusetzen lernt, dann sollte man viel öfters flüchten.  lg Auruna

Manchmal kann man aber nichts anders tun als zu hoffen, ich kenne genügend menschen wo die hoffung das einzige ist was sie noch abhält eine dummheit zu tun.
Es gibt ihn die kraft weiter zu machen auch wenn sie nicht mehr können und wollen.
Ich flüche mich nicht in die Fantasy, mir macht es spass mal meine gedanken kreisen zu lassen mir was auszudenken, mich in andere menschen zu versetzen (hat über 120 charas).
Ich war früher total in mich gekreht, konnte nicht mal mit einem fremden reden durch meine Charas hab ich es geschafft das ich auf leute zu gehen kann, da ich diese personen ja verkörper sie sind ein teil von mir und wenn die das können mit andern reden kann ich das ja auch, bin ja immer hin ich

Machmal sind meine gedanken echt verwirrend  :D

Och ich finde man kann der Sache ganz gut folgen ^^ Ist ja recht stringent deine Gedankenführung. Meine persönliche Erfahrung mit Hoffnung ist jedoch eine andere, wie du sie schilderst.

Für mich persönlich stellt diese andere Welt keine Flucht da, es ist eher eine Erweiterung, manche Sachverhalte lassen sich übertragen, verändern und es lässt die Dinge sogar in einer neuen Sichtweise aufleuchten.

Ja das stimmt man sieht dinge dann in einem einem andern blickwinkel was auch sehr interessant ist find ich jedenfalls.

Sagen wir mal, es ermöglicht eine Blickrichtung, Blickweise, wie sie sonst nicht normal bzw. ausschlaggebend wäre. Ich denke eine solch fantasievolle Betrachtungsweise kann einem auch im Leben helfen. Sollte man sich doch darüber im klaren sein, dass es keine Absolute wahrheit gibt. Denn wessen können wir uns schon sicher sein? Außer, dass etwas ist, aber nicht was, wie, wo , wer oder wann es ist.

@Weisser Drache: Da sprichst du was Wahres aus. Was wären wir im RL ohne Fantasie?  
"Und täglich grüßt das Murmeltier", fällt mir da spontan ein. Mal ehrlich, ein RL ohne jegliche Fantasie und Abwechslung, da geht ja nicht einmal der Tag rum.
Zu dem Thema fällt mir auch "Matrix" ein.
Kann ich mit Sicherheit sagen, dass diese Welt real ist? Kann ich nicht. Aber ich weiß eines 100%, da wo ich mich derzeit befinde, findet MEIN RL statt. Und das versuch ich mit allen Mitteln und Künsten zu meistern. Fantasie kann da manchmal sehr hilfreich sein.
Frei nach dem Motto: "Ich bin verrückt" heißt für mich "abweichend von der Norm", und ich bin stolz darauf, denn nur so kann ich etwas bewegen.

Zum Thema Matrix: Einer meiner Lieblingsfilme dieses Genres. Deine Vermutung kann ich bestätigen, diese Welt ist nicht real. Nein, ich bin kein angedrehter Freak, der an eine virtuelle Realität glaubt, die von Maschinen kontrolliert wird ;)

Dein "MEIN" passt an dieser Stelle sehr gut, da die realität, wie man sie erlebt, immer nur die EIGENE ist. jedoch nicht zu vergessen sei hierbei, dass die realität auch von der Gesellschaft konstituiert wird und das nicht nur wir die bestimmer dessen sind, was wir erleben.

Verrückt, hatte usner Religionslehrer mal kurz angeshcnitten, man ist Ver-Rückt, von etwas verrücken. (wegschieben etc). Vor Augen halten muss man sich an dieser Stelle, dass die Realität, so wie wir sie wahrnehmen, nur zu einem Zweck geschaffen wurde: Wir Lebewesen sollen in ihr Überleben können. Um dieses Überleben zu gewährleisten ist kein exaktes Abbild der Realität notwendig.

Als Beispiel sei angeführt, dass Licht und Wärme sich nur durch ihre Wellenlänge unterscheiden(und die dadurch enthaltene Energie). Es spräche also nichts dagegen wäre zu sehen und Licht zu spüren :)

Soviel zur Realität .

Das ist ja fast sowas wie "was ist der Sinn des Leben" mit der realität

Dafür hab ich jetzt die perfekte Karte geschenkt bekommen

die antwort auf alles ist ,,Mach jetzt bloß kein Stress"  :D

Der Sinn des Lebens? einfach: Es hat keinen, man muss ihm einen geben.

"nein" und "ja"
ich kann jetzt natürlich nur für mich sprechen. Für mich ist Sinn des Lebens, wenn ich noch über jemanden nachdenke oder spreche, den ich längst aus den Augen verloren habe ( ... aus den Augen, aus dem Sinn heißt es). Dann hat derjenige doch etwas "sinn"volles erreicht. Man denkt über ihn nach, oder spricht von ihm. (Vielleicht nicht immer nur Gutes, aber auch das macht irgendwo Sinn.)
Einen Sinn geben: auf jeden Fall ( :-? das ist doch der "Sinn des Lebens"  :-? ); am besten mit einem großen Löffel voller Fantasie und einem kräftigen Schuss Humor. Abgeschmeckt mit Weisheit und Ausgeglichenheit. Und zum Schluß noch eine kleine Prise Ironie. Weitere Zutaten nach Lust und Belieben.
Mir stand gerade einfach der Sinn nach einem Rezept. :)

Wieviele Menschen erregen Aufmerksamkeit und bringen uns nicht weiter (Die Menschheit) und wieviele werden nie genannt und sorgen für den Fortschritt.

@Weisser Drache: Das ist schon richtig, wenn man's im Großen sieht.
Ich fang klein an, und seh in meinem Umfeld Riesenfortschritte.
ein Beispiel: letzte Woche wurde bei uns gestreikt, riesengroß. Hatte keinerlei Auswirkung.
Mein Hatchling konnte bis vor einem Jahr kaum ein Wort sprechen, heute spricht er sogar Gedichte und Liedertexte nach.
Mit etwas Fantasie und Eigeninitiative ist fast alles machbar - im gewissen Rahmen.

Ich bleibe bei meiner Antwort:,, Mach jetzt bloß kein Stress."
Den jeder hat ja seine eigene Meinung darüber was für ihn der Sinn des Lebens ist, soll ja auch so sein  :D

geb ich dir Recht. "Streß" ist für mich ein Fremdwort.  :)
Und schließlich diskutieren wir hier über Flucht aus dem RL.
Jeder darf seine eigene Meinung vertreten.

Ich will auch das Stress für mich nen fremdwort ist^^

Genau jeder seine eigene meinung, wenn jeder die selbe meinung haben würde wäre die welt ja langweilig

Jop, aber ich denke das es eh niemals so kommen würde mit der gleichen meinung *GG* Nicht mal ich darf meine Meinung äußern unter Freunden wie is es dann beim rest der welt^^

Ich sag immer meine Meinung nur manchmal sollte ich wirklich die klappe halten^^

Also ich kenne das, wenn es um das Thema "Meinung" geht...

Der eine will seine unbedingt durchsetzen.
Der andere lässt sich davon nicht abbringen.
Die Meinung des dritten tut jemanden anderen weh.
Die Meinung von dem da interessiert keinen.
Und die ersten beiden streiten immer noch wie es nun tatsächlich ist.

so in diesem beitrag wird es wohl einige abschweifungen vom eigentlichen thema kommen .
Ich habe mehr Verstand als mir guttut , das ist sicher . ICh wünsche mir eine Welt ohne Ausbeutung von anderen Lebewesen durch den MEnschen und verstehe ihre Ignoranz , Grausamkeit und ihre rosarote brillensicht nicht . Ich komme nicht klar in dieser Welt in der es eindeutig an Verschwiegsamkeit und akzeptanz und Logik fehlt . Ich habe großes und gewaltsames vor , doch ich werde in den nächsten jahren nciht die chance für diese dinge bekommen . Ja ich habe mir eine intressante fantasiewelt gesponnen ;) wohlmöglich sogar als zuflucht . Denn die Realität ist unglaublich unlogisch und manchmal habe ich das gefühl das hier wäre alles ein sehr glaubwürdiger Traum aus den ich nicht aufwachen kann. Es ist schon irgendwie verrückt das ich jedes mal die gleichen autos sehe und das z.B. meine Klassenkameraden das abstreiten was sie z.B. vor einem jahr gesagt haben . Ich glaube da ist meine fantasiewelt schon fast logischer . Achja bevor ichs vergesse
die Gesetzgebung heutzutage ist mist und die MEnschenrechte dümmer als quatsch , nämlich quatsch mit soße.
Ich hoffe ,dass ich nicht der Einzige bin der so denkt und mich versteht , ich hoffe durch eine Fügung des Schicksals jemanden zu treffen , der ähnlich denkt
HOPE

insoweit ,mfg karm

(oot. Und wieder mal ein wunderbarer vor selbstverliebtheit und menschenhass strotzender  Post von karm, der mal wieder das Thema vollständig verfehlt hat und eigentlcih rausgelöscht gehört^^)

Ich denke nicht, dass die Fantasiewelt einer Flucht sondern eher einem angemessen Urlaub von der Realität gleicht^^

Es gab in der Geschichte der Dragonworld immer wieder Wesen, welche mit der Menschheit sehr schlecht klar gekommen sind. Wenn es seine Meinung ist ,soll es so sein. Und es trifft den Titel, insofern, als dass er meiner Meinung nach aussagt, dass er von der Realität nicht viel haltet.

Meine Frage an dich Karm ... hast du den Phönix gefunden um vor der Realität davon fliegen zu können?

achso es geht garnicht um Wesen die sich in eine Fantasiewelt flüchten um dem Stress des alltags zu entgehn! Also hat karm recht und es geht hier darum seine eignen verqueren Träume von der Weltherrschaft und wie die welt dann sein sollte breitzutreten! Ich hab mich im Thema ja völlig geirrt!

ok, noch mal von Anfang.

Ich habe einen Traum,
einen Traum von einer welt wo milch und honig fließen, wo rote Gummibärchen gemeinsam mit grünen Gummibärchen in frieden leben. Ich träume davon, dass meine potentiellen Kinder ZUSAMMEN mit ihren genmanipulierten Klonen spielen können, ohne von missgünstig Mutierten ausgegrenzt zu werden! Ich träume davon dass Twix und Snicker Fusionieren und Mars vernichten, von fliegenden schweinen die in der starken Infrarotstrahlung der Sonne, am himmel gebraten werden.Ich träumte von dieser welt, dieser Welt ohne Holland mit dem Meer vor meiner Haustür!  Eine Welt, die spaß macht.

So, ich hoffe damit habe ich das thema ins schwarze getroffen.

@ draco . Ganz klar nein . ICh habe den phoenix in mir gefunden als ich 7/8 war , mein hass auf die welt kam erst später naja aber herausgefunden das ich ein phoenix bin könnte ich eventuell auch mit 9 bis elf erfahren haben , jedoch haben sich schon mit 8 anzeichen bemerkbar gemacht das ich ... anders bin
@ tandros den letzten abschnitt deines beitrags hast du aber wirklich  schön formuliert das gibt ne ... 2

Oj! Hier habt ihr euch ja schon ganz schön über das Themas ausgelassen  :-\

Ich denke, sich mit Fantasy abzugeben, ist für mich einfach nur ein Hobby. Und für mich ist es ein Teil meiner Realität. Man sieht die Dinge gerne getrennt, weil es so einfach erscheint: Fantasiewelt und Realität. Natürlich gibt es wieder unzählige Leute, welche sich völlig der Fantasiewelt hingeben - es einfach extremisieren. Die gibt es sonst auch. Warum soll man nicht einfach Spaß haben? Man lebt sein tägliches Leben und dann einfach mal tun, was man will und nicht so... paranoid reagieren: "Ohje! Ich flüchte jetzt aus der Wirklichkeit. Jetzt bin ich nicht in der Norm." Na und? Ist doch sch***egal. Meckern ist eine germanische Tugend über alles und Jeden, so auch hier.

Da ich Persöhnlich ein anhänger der Philosophischen richtung des Radikal Kostruktivismuses bin glaube ich nicht wirklich an eine Statische Realität. In dem zuge halte ich den Begriff der Realitätsfluch ohnehin für etwas verfehlt. Was das Momentane wirklichkeits Konstrukt unserer Moderne Gesellschaft betrifft, so sehe ich es ehr ambivalent. Diese Kultur hat einige annehmlichkeiten hervor gebracht deren wert und schönheit man nicht Leugnen kann. Aber es gibt auch vieles was ich verabscheu. Dennoch isdt gerade dieser umstand für mich der hauptgrund nicht in meiner Fantasie leben zu wollen. Denn nur im hier und jetzt kann man das ändern was man nicht leben mag.

*lächelt* schöne Worte

*nick* Und Cupropituvanso Draco recht geb :)

ups
ich hab schon im Thread "Realität, Fantasie oder wie war das???"http://www.thedragonworld.com/index.php?/forum/index.php (http://www.thedragonworld.com/index.php?/forum/index.php) auf diese Frage hier geantwortet

aber da "dort drüben" eh nur die Entstehung steht, führe ich das einfach hier fort


Wir sind alle durch unsere Geburtsform genötigt in dieser Gesellschaft hier zu leben
(und nein, Selbstmord zählt nicht)
Wir müssen uns an Gesetze und Regeln halten, die andere aufgestellt haben

Auch wenn man uns sagt, dass wir frei sind (im Vergleich zu anderen Ländern), so sind wir doch extrem beschnitten
Man sagt uns wann wir aufzustehen haben, wo wir hingehen sollen, wie wir uns wo zu verhalten haben, was wir zu essen haben (in dem sinne eher "wie wir das, was wir essen wollen bekommen"), wie wir auszusehen haben und wie wir mit anderen umzugehen zu haben

Tun wir das nicht erhalten wir entweder kein Geld oder wir werden sogar eingesperrt (was sehr leicht geht wenn man bedenkt, wie leicht man eine Gesetzesgrenze überschreiten kann, die unsere Freiheit beschneidet)

Viele der Gesetze dienen unserer eigenen Sicherheit (wenn wir nicht wollen, dass uns jemand was antut müssen wir das ebenfalls einhalten)
Aber die meisten dienen zur Aufrechterhaltung der Struktur

Wir haben uns eine Blase erschaffen, in der wir "sicher" leben können
die Regeln, die wir befolgen müssen wirken sehr einfach und leicht einzuhalten, begrenzen unsere Freiheit aber in gewaltigem Maße
Aus dieser Blase auszubrechen ist zwar möglich, bringt aber zur Folge, dass wir damit auch jeglichen Luxus und jeglichen Vereinfachungen, die uns die Blase zur Verfügung stellt, plötzlich nichtmehr haben
(jeder, der schonmal länger (also mehr als eine Woche) ohne Hilfsmittel in der Natur komplett auf sich gestellt war wird wissen, was ich meine)

Und dadurch, dass die Grenzen unseres handelns doch sehr stark beschränkt sind, ist es nur logisch, dass ein Ausgleich her muss
sei es Sport in der Natur (um zumindest zu glauben, dass wir uns frei bewegen können) oder eben eine Fantasiewelt, in der alles so aufgebaut ist wie wir das wollen

Hier muss man aber aufpassen, dass die Fantasiewelt nicht "überschwappt"
denn in der Gesellschaft sind diese Fantasiewelten ungern gesehen und werden ab einem gewissen Maße nichtmehr toleriert