TheDragonworld Drachenburg Board

Wir Drachen habens ja nicht leicht ... nicht nur, dass wir gejagt und verurteilt werden, nutzen uns die Menschen auch für nicht ganz dragonische Dinge... ich gebe euch mal zwei Sachen, die ich gefunden habe zum Anschauen und hoffe es kommt noch mehr ...

Natürlich nicht nur Bilder, auch Erlebnisse, Texte, ...

Ein LKW der Propan-Gas Firma mit dem Namen "Drachengas":

(http://www.thedragonworld.com/Privat/Menschendrachen1.jpg)

(http://www.thedragonworld.com/Privat/Menschendrachen2.jpg)


Ein "Drache" um €399,- beim ToysRus (das Disney hat mit was anderem zu tun)

(http://www.thedragonworld.com/Privat/Menschendrachen3.jpg)

schon arg, oder?

Sowas kenn ich auch bei manchen sag ich schön oder toll und bei manchen ach was soll das  ^^ und das ist meist mehr leider .

Ja was wollt ihr denn? Entweder ihr werdet gehasst und man versucht euch auszurotten oder ihr akzeptiert dass ihr dem Menschen nur einen Nutzen bringt, nämlich: GELD, und dadurch am Leben bleibt. Natürlich müsst ihr dann aber auch hinnehmen verniedlicht zu werden.

Aber bei manchen von euch trifft das eh zu *G*

So verniedlicht ist der doch auch gar nicht... Mir gefällt der ungemein gut!
Abgesehen davon, denke ich auch nicht, dass Drachen wirklich verhasst sind. Niemand hasst Drachen... Sie sind höchstens gefürchtet...
Ich finde, das wird viel zu sehr hochgespielt... die gebeuteltste Tierart der Welt, ja, ja... Niemand hasst Drachen - die Leute hassen Stechmücken und Zecken.

Abgesehen davon finde ich es besser, dass man an jeder Ecke Drachen kaufen kann, als vergessen zu werden.
Und außerdem erfreuen sich sicher viele Leute, die noch nie einen leibhaftigen Drachen sehen konnten ungemein an den Figuren und was nicht alles. Wie soll man sich sonst einem Geschöpf widmen, das sich vor einem versteckt...

Alle Drachen, sollten sich glücklich schätzen so viel Akzeptanz zu finden. Denn es gab viele unter uns, die es nicht besser verdient hatten, als getötet zu werden, weil sie durch ihre Taten den Ruf aller Drachen geschädigt haben und sich nicht besser benommen haben, als irgenein Diktator auf Kriegsfuß.

Und noch ein Andenken:
(http://www.rhein-net.de/drachenland/kasbachtalg.jpg)

Ähm ... also ich weiß nicht recht was ich darauf sagen soll...

Also viele Menschen hassen Drachen und bei manchen "Verniedlichungen" ist es mir Lieber wenn sie garnicht an mich denken...
Und welche akzeptanz? Hast dich schonmal auf nen öffentlichen Platz gestellt und gesagt du bist ein Drache, bzw. dich verwandelt?

Wenn du es laut genug sagst, dann kommst mal in ne Nervenheilanstalt
Und wenn du dich verwandelst, dann schätz ich maximal 10 Minuten bis die ersten Behörden da sind und ein bisschen mehr fürs Militär...

Das ist wohl richtig... nur geht im Grunde keiner davon aus, dass Du dich irgendwohin stellst und sagst, Du wärst ein Drache...
Du kannst da keinem vorwerfen, wenn er Dich für verrückt hält.

Ich rede jetzt von den Drachen, die die Menschheit aus Sagen, Literatur oder Film kennt.
Und solange noch kein Drache aufgetaucht ist und anfängt Köln abzufackeln oder sonstwas, haben die Menschen auch keine Angst vor ihnen.

Ich kenne niemanden, der Drachen (im allgemeinen) hasst.
Entweder mögen die Leute Drache oder sie interessieren sich nicht für sie.
Aber niemand HASST sie.

Und, naja, vielleicht hast Du ein Großstädter-Problem. In unserer Gegend ist der Drache geschätzt und beliebt.
Es kämen zwar die Behörden angerannt, aber vorrangig würdest Du bei uns Forscher finden... Die ohnehin seit Jahrzehnten versuchen, dem Drachen auf die Spur zu kommen...

Öhm ja aber was ist so falsch daran das man das sagen kann? Irgentwie versteh ich da keinen Menschen...

Weil keiner damit rechnet und weil keiner sowas kennt, oder auf die Idee kommen würde, dass soetwas möglich ist. Es würde die Menschen erschrecken.
Menschen haben Angst vor dem Unbekannten - was keine Schwäche ihrerseits ist - sondern jedes Tier fürchtet sich vor unbekannten Dingen.
Im ernst... könnte einer von Euch einem Menschen Vorwürfe machen, weil ihn das erschrecken würde??? Das finde ich ungerecht.

Der Mensch akzeptiert in der heutigen Zeit schon relativ viel. In unserer Zeit ist schon eine Menge möglich - aber man sollte nicht zu viel von ihnen verlangen.

Naja, bei mir daheim, werden den Drachen Denkmäler gesetzt.
Dieser Kollege hier, war zwar alles andere als ein netter Zeitgenosse, dennoch gehört er zu unserer Heimat - und so wurde ihm gedacht:
(http://people.freenet.de/Vibria/bild07.jpg)

Was hatte er den getan?

Ein Dorf terrorisiert... über Generationen hinweg...
Dann dache man, er wär tot... und Jahre später kam er wieder und hat Schiffe abgefackelt, die am Ufer vorbeigekommen sind...

Aber irgendwie hat sich nicht wirklich jemand dran gestört...

Der Drache gefällt mir irgentwie *hehe*

Naja, er scheint nicht mehr zu leben... geht man heute in seine Höhle findet man nur noch Salamander und Fledermäuse...

Aber, die Erinnerung an ihn lebt... und die Menschen mögen ihn trotz allem. Was für mich der Beweis ist, dass die Menschen nicht nur Schindluder mit den Drachen treiben...

Ich denk mal warum drachen heute beliebter sind als früher leigt an der einstellung der menschen  z.b. allein nur die  fantasy literatur... stellt euch vor tolkien hätte im 14 oder 15. Jhd. gelebt und den herr der ringe geschreiben der mann wär auf dme scheiterhaufne lebendig verbrannt worgen wegen okkultis muss und gottes lästerung und wie das sonst noch so heisst... heute allerdings wird derm ann gefeiert und in einer universität in der heimat stadt von tolkien , ich mein das wär sogar oxford  in england?, gibtses nen riesne abteil über ihn und seine werke in der bibliotek.... die allgemeine einstellung der menschen zu solchen sachen hatt sich verändert, man ist moderner und nicht mehr so rational wie mansche pastschleimkriecher es gerne hätten.... :-?

Nunja, - Nicht ganz.... wenn du sagst "nicht mehr so rational" dann stimmt das nicht ganz. Es gibt heute im gegenzug zum 14/15/16Jhd. viel mehr Menschen die Rational denken und nicht an Gott glauben.

Tja ich weis das es so ist, - aber woran liegt das?

Ich denke, das hat alles weniger was mit rationalem Denken zu tun...
Eher damit, dass sich die Leute vom christlichen Glauben wieder abwenden und sich wieder trauen mit anderen Dingen zu beschäftigen.

Vor der Chistianisierung war der Glaube an Naturgeister, Drachen oder andere Kreaturen ganz normal, und diese Wesen wurden als Teil der Welt akzeptiert, auch wenn sie sich nicht immer so benommen haben, wie sie sollten.

Das wurde vom Christentum unterbunden und jetzt, wo Religion nicht mehr überall eine so große Rolle spielt und die meisten Menschen keine Angst mehr vor Gott haben, können sie sich solchen Dingen wieder widmen.

Daher würde ich nicht sagen, dass generell der Mensch den Drachen geschadet hat, sondern lediglich die Religion...

Ah Danke La Vibria genau das wollt ichdamit auch sagern hab mich vll nur wieder ein bissel zu kompliziert ausgedrückt.... ^^'

da stimm ich mal zu ...

sichr gab es (oder gibt es noch ) menschen die sie evtl. hassten (ich mein jezt auch solche die nicht unbedingt vom christlichen glauben wahren (auch wenn das recht selten war)
wer weis aus was für einem grund ??
Und  wenn es Christen wahren müssen sie ja auch nicht so gedacht haben .

aber der hauptaulöser für das ganze war das christentum oder nicht

(kompliziert zu schreiben ^^)

Du kannst aber nur von dem Ausgehen was du kennst und weißt. Ich bin tatächlich ein Drache, der als Großstädter aufgewachsen ist und daher weiß ich, wie es hier um Drachen steht. Und daher kann doch ich auch auf mehr menschen schließen, da ich einfach von mehr umgeben bin.

Das mit dem Christentum ist schon richtig ... eine Richtung und alles was anders ist, ist unerwünscht. Wäre doch interessant wie das Christentum heutzutage zu Drachen steht... is da noch irgendwas aktuell??

Habt ihr die Klingeltonwerbung gesehen, mit dem kleinen Drachen da? Da musst ich echt den Kopf schütteln, die reißen doch echt alles auf was sich irgendwie verkaufen lässt...>.<

Ich mache ebenfalls die Religion dafür verantwortlich, dass Drachen, Reptilien im Allgemeinen, Wölfe, Ratten, und viele andere Tiere, die dem Menschen angst machen und ihnen zu wieder sind, verhasst sind. Aber wer hat denn die Religion erfunden? Die Menschen. Also sind wir wieder beim Anfang. Natürlich kann man sagen, die armen Menschen lassen/ließen sich von einer "höher gestellten Macht (der Kirche)" lenken, aber dafür dass Menschen zu dämlich sind und sich doch wirklich ohne nachzudenken von so ziemlich allem beherrschen lassen, dafür können ja die Drachen nichts, oder?

Keine Ahnung - Ja, die Religion hat dafür gesorgt, dass sich die Menschen vor Wesen fürchten oder dass sie eine Wut gegenüber Kreaturen entwickelt haben, weil sie von der Kirche als verantwortlich für gewisse Dinge hingestellt wurden.
Dennoch finde ich die Behauptung, dass Drachen gehasst werden absolut überzogen.
Ich rede auch nicht von Menschen, die ich kenne - auch von Literatur etc. Der Drache wurde gelegentlich als ein Ärgernis dargestellt, was er in manchen Geschichten auch tatsächlich war. Aber es war nie von Hass die Rede - immer nur von Angst.

Und, Draco, so sehr kannst Du gar nicht gehasst und verfolgt werden, denn sonst hätt ich in der Klatschpresse von Dir gelesen.

Ich bleibe dabei.

Und wie gesagt, wenn die Menschen doch ach so böse und gehässig sind, dann sollten die weisen Mitdrachen doch bitte als gutes Beispiel voraus gehen und nicht anfangen den Menschen Vorwürfe zu machen. Denn damit wird der Spieß nur umgedreht.

Ist der Drache tatsächlich eine ehrwürdigere Kreatur und besser als der Mensch, dann würde der wahre Drache dies unterlassen, denn er stünde über solchen Dingen...

Natürlich könnte somit auch meine Ansicht bewiesen sein, dass der Drache genauso ist, wie der Mensch, genauso falsch, genauso gehässig, genauso tückisch und genauso böse.

Kein Hass? *lacht* ja sicher... Die Prinzessin wird gefressen. Der Vater hat angst, aber er ist nicht wütend und hat keinen Hass auf das Viech entwickelt?

Na klar, sicher. Also ich weiß nciht inwiefern du Menschen kennst. Aber es gilt folgender Wortlaut:

Furcht erweckt Hass.

Das war und ist heute noch so bei Menschen.

Vibra... ich glaube du hast den Sinn nicht ganz verstanden...

Aus Angst entsteht Hass... noch niemals gehört? Wenn jemand vor etwas Angst hat dann versucht er sich natürlich davor zu schützen holt sich nen paar men und die machen sich dann zu so ner Gruppe zusammen... Aus Angst entsteht Hass und aus Hass entsteht Angst....
Also..:

Angst<->Hass
Hass<->Angst

verstanden?


Und des weiteren...

Woher willst du eigentlich wissen was ein Wahrer Drache ist und was nicht? Gut kann sein das Drachen ansich sehr Intiligent sind aber das muss nicht heißen das sie über den Gefühlen stehen. Wenn jemand sich verfolgt fühlt egal wie Intiligent er/es/sie ist dann wird sich dieses Wesen irgentwie verstecken oder versuchen sich zu schützen dabei kommt erst wieder die Intiligentz zum einsatz nähmlich wo man sich verstecken tut.

Aber jedes Gefühl jede Empfindung vernebelt einem den Verstand irgentwie.... also kann schlecht ein Wesen über irgentwas stehen. Okay ich verstehe was du meinst und ich hoffe du verstehst auch was ich meine.

Natürlich ist dann diese einzelne Person wütend auf diesen drachen und hasst ihn - aber nicht weil er ein Drache ist, sondern, weil er seine Tochter getötet hat - da spielt es keine Rolle, ob das ein Drache, ein Mensch oder ein Wolf oder ein Kanarienvogel war!

Wir gehen hier ja auch nicht von solchen einzelfällen, sondern von der Menschheit aus, die Drachen hasst.
Ihr wolltet mir ja ganz allgemein weiß machen, das Menschen Drachen hassen.

Ja, - Normal ne?

Wenn Menschen Angst vor Drachen hatten dann werden sie automatisch verfolgt... irgentwie logisch... aber heutzutage wird der Drache ansich nicht mehr geführchtet sondern wieder eher verniedlicht usw.

Mir fällt jetzt auf Anhieb keine Erzählung ein, in der ein Drach verfolgt wurde... Die Menschen haben sie gemieden.
Meistens kam doch der Drache und hat stunk gemacht und dann dafür sein Fett weg bekommen, oder?

Ja - und wie gesagt, mit euren Aussagen ist meine Theorie bestätigt, dass Drachen genauso sind wie Menschen - nicht besser nicht schlechter...

Aber in Verbindung mit der Religion könnte das doch schon ausschlaggebend sein. Denn er hat dann sozusagen eine Bestätigung und die anderen Menschen ebenfalls. Sie werden die Drachen allgemein hassen, weil wie es so schön ist, dies eine Eigenschaft der Menschen ist. Zu verallgemeinern.

Öhm ja... Drachen haben Stunk gemacht... aber vielleicht hatten sie ja Hunger?.... Und der Mensch ansich interpretiert das falsch so als Angriff oder sowas...

Scheinbar ist es auch eine Eigenschaft der Drachen...
Denn diese machen auch keinen Unterschied, wen sie nun abfackeln... die gucken auch nicht, ob Mann oder Weib oder Kind, schlecht oder gut, Krieger oder Nonne...

Tja und somit steht der Drache dem Menschen in Sachen schlechte eigenschaften in nichts nach...

Nur, dass ich noch nicht einen Menschen gesehen hab, der so über Drachen spricht, wie hier über Menschen gesprochen wird... damals, vielleicht - vor ein paar hundert Jahren...

@Drake: Und das war ne dumme Ausrede... jaah, die Menschen haben sich auch nur gewehrt, na und?

Der Drache macht deswegen keinen Unterschied weil der Mensch, und es ist im gal was das ist, nunmal für ihn nicht mehr als F.U.T.T.E.R. ist. Warum willst du das nicht verstehen?? Ein Drache ist ein Raubtier, verdammt noch mal....

Dumme Ausrede? *grml*

Nein wenn ein Drache z.b. ein Schaf reist heißts sofort "Oh ja der böse böse Drache wo uns nen Schaf klaut" aber da setzt dieses Verhalten vom Menschen ein.... Verdammt nochmal ein Schaf gehört doch niemanden!! :x

Ja... eines, das Gold stiehlt und Opfer verlangt... weil er sonst das dorf vernichtet und das vieh der menschen tötet.

Für mich kein anzeichen für lediglich tierisches Verhalten.

Aber sicher, sieht man ihn bloß als Raubtier, dann ist sein Handeln gerechtfertigt... aber dann traue ich ihm auch nicht zu zu lesen, zu sprechen oder gar irgendwas anderes...

Wieso wollt ihr nicht einfach annehmen, dass Drachen intelligent und ebensolche Scheusale sind, wie Menschen? Vertragt ihr das nicht?

Wieso willst du den Drachen so schlecht machen? In meinen Augen bist du genauso wenig Drache wie ich...

Aber warum kann ein Raubtier in deinen Augen nicht lesen, schreiben oder gar sprechen? Ein Mensch ist doch auch nichts anderes als ein Raubtier...

Eben.... ein Mensch ist ein Raubtier... nur das der Mensch mit Messer und Gabel "frisst" und per Gas tötet.

Korrekt! Und deshalb kann der Drache auch genauso widerlich sein...

Warum ich das nicht akzeptiere? Weil ich ungerne eine Kreatur über die andere stelle. Die Wesen (allesamt!) sollten Respekt voreinander haben! Das gilt für die Drachen und das gilt für die Menschen!

Und so eine besser- und schlechtermacherei kann ich nicht leiden.

Das ist schon klar, aber auch ein Allesfresser muss Lebewesen töten und deshalb gehört auch ein Allesfresser zu den Raubtieren. Ein Bär ist doch auch Allesfresser und gleichzeitig Raubtier ^^

Trotzdem kenne ich keine so widerlichen Drachen. Wieviele kennst du La Vibria? Wer ist deiner Meinung nach soooo graußam zu den Menschen?

Also hier tretten Spannungen auf... ich zieh mich lieber zurück... hier herrscht ein schlechtes Karma ^^.... *Ist irgentwie auf einem pazifistischen tripp*

Da hab ich jetzt irgendwie den zusammenhang nich verstanden...

Nein, ihr versteht mich nicht, ich halte nicht viel vom Verhalten des Menschen und ich meide Menschen häufig, dennoch muss man auch mal sachlich sein.

Klar, wenn der Drache hunger hat und einen Menschen frisst, ist das ok - aus der Sicht des Drachen.

Aber, ihr lasst die Sicht des Menschen außen vor. Wundert ihr euch, dass er eine Kreatur, die eine Gefahr für ihn ist, tötet? Ist das nicht auch irgendwo gerechtfertigt?

Wenn man über sowas spricht, muss man sich auch beider Seiten bewusst sein. Es liegt im Auge des Betrachters - wenn der Mensch falsch gehandelt hat, dann hat es der Drache irgendwo auch. Wenn der Drache in seinen Augen richtig gehandelt hat, weil es seine Natur ist, dann hat auch der Mensch richtig gehandelt.
Denn jedes Lebewesen hat das Ziel sich zu schützen.

@Mendox: Tarasque, La Vibria, der Drachenfels-Drache, der Drache vom Godesberg, Sybaris, Typhon, der Lindwurm zu Klagefurth... kauf dir doch mal ein Buch in dem Sagen stehen...

Das ist auch richtig, aber ich versteh nicht was das ganze dann hier soll. Du sagst einerseits der Drache ist falsch andererseits der Drache hat recht, dann das ganze mit den Menschen.. du solltest dich mal entscheiden.

Achja und das sind Sagen... es muss nicht alles stimmen was der Mensch schreibt.

Muss ich nicht - weil ich wie gesagt, keinen besser oder schlechter machen will. Wir sollten alle mal akzeptieren, dass gut und schlecht im Auge des Betrachters liegt...

Und wenn hier so über Menschen gehetzt wird, finde ich es nur fair, wenn man auch die andere seite Schildert.

In meinen Augen gibt es kein gut oder schlecht, sondern, das ist immer ansichtssache und das wurde hier nicht berücksichtigt... und, wie gesagt, weil ich einige Behauptungen doch etwas übertrieben empfand.

Und diese Sagen sind die zuverlässigsten Quellen, die einem zur Verfügung stehen...

Tja.. für dich übertriebene Ansichten. Für mich ganz einfach Meinungen. Und die kannst weder du noch sonst wer ändern. Wenn du schon von Aktzeptanz sprichst, dann lerne doch mal andere Meinungen zu akzeptieren bevor du sie als übertrieben bis falsch abstempelst.

Ihr könnt eure aussagen doch ebensowenig belegen... Und es ist nunmal nicht fair und ihr könnt auch nicht sagen, das es falsch ist, was ich sage, wenn ihr euch mal in die Lage des Menschen versetzt.

Wenn ein drache, deine ganze familie fressen würde - wär dir das egal? Wohl eher nicht - du würdest den drachen auch hassen - für das was er getan hat und nicht, weil er ist, was er ist... Und genau das ist bei den Menschen der Fall.

Wenn dem nicht so wäre, dann frag ich mich warum die Menschen den drachen überhaupt noch feiern und seine erinnerung aufrecht erhalten wollen, wenn sie ihn ja ganz allgemein hassen?

Es muss Menschen geben, die Drachen feiern und sich an sie erinnern, das ist wahr. Aber ich würde den Drachen nicht hassen, der meiner Familiy was tut. Es gibt so ein Gesetz, weiß nicht ob du davon schon mal was gehört hast, das nennt sich "Überleben des Stärkeren" und wenn meine Familie zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort ist, noch dazu im Revier eines Drachen, dann hat der Drache wohl oder übel mehr Rechte... So läuft es nunmal ab in unserer ach so graußamen Welt, der Stärkere frisst den Schwächeren, da gibts kein Mitleid.

Ja, dann weiß ich ehrlich gesagt nicht, was Du bist, wenn Du keine Träne um deine Familie weinst... Und ehrlich gesagt glaube ich dir das auch nicht.

Was das Recht des Stärkeren betrifft, so kann man sich wohl darüber streiten, welche Rasse den auf dieser Erde dominierend ist.
Mensch oder Drache? Also, lass mal nachdenken, nun ja, vielleicht kann man sich doch nicht drüber streiten... Denn soweit ich weiß, ist bis jetzt noch unstrittig der Mensch die dominierende Rasse... auch wenn das nicht so positiv ist...

Aber, nun ja, ich kann dazu auch nichts mehr sagen. Sowohl die Menschen als auch die Drachen hier neigen zum verallgemeinern - manche sind sogar noch schlimmer, als manche Menschen.

Ich habe lediglich versucht, da mit ein bisschen Fairness und Logik dran zu gehen, aber, das fruchtet scheinbar nicht.
Daher sehe ich auch keinen Sinn darin, diese Diskussion weiter zu führen.

ich muss nach einigen mitlesen feststellen das ihr beide euch nur im kreise um dne heissen brei herrum dreht.....  :lol:  :P

Wie recht du doch hast, Val. Aber was solls? Die Diskussion ist hiermit beendet.