TheDragonworld Drachenburg Board

Also "normale" Reptilien häuten sich ja regelmäßig, soweit ich das mitbekommen habe... Nun frag ich mich aber, ob das bei Drachen auch so ist, da man sie ja eigentlich auch zu den Reptilien zählen kann. Oder weil sie schuppen haben... Was meint ihr dazu?

Also ich behalte meine Schuppen! sie wachsen maximal nach, aber ich wechsel mein Schuppenkleid nicht

Das wäre mir neu.... davon habe ich noch nie etwas gehört.

Gruß
Seb

Ich weiss nicht ob man es zum Häuten zählen kann, aber wenn doch
dann denke ich mal schon das sich Drachen Häuten, nur nicht so
Offensichtlich wie es bei anderen Reptilien der fall ist^^

Bei meinem Knuddel ist das so...
Er verliert manchmal eine einzelne Schuppe, nicht im direkten Sinne
verliert Er die Schuppe, sondern eher nur die obere Schicht... wenn ich
das mal so Ausdrücken darf. Es kommt nicht gerade oft vor, wenn nicht
sogar etwas selten, es meldet sich aber vorher schon an in dem die
Schuppe etwas Milchig wird. Nun weiss ich nicht ob man das zum Häuten
zählen kann da es ja nicht Großflächig ist, wie bei anderen Reptilien.
Und ich denke mir auch mal das es ein Irrglaube ist, daß sich Drachen
nicht Häuten... Jedes Lebewesen Häutet sich, sogar wir Menschen wobei  
es bei uns ja auch nicht so Offensichtlich ist.
Naja, lange Rede kurzer Sinn...^^ Ich bin davon überzeugt das sich
Drachen Häuten, zumindest das sich mein Knuddel Häutet^^

Also erneuern sich die Schuppen von Drachen ^^.

Menschen häuten sich in dem, kleine Partikel der oberen Hautschicht abgeworfen werden, diese sind dann "Teil des Hausstaubes oder "Schuppen in den Haaren"".

Jedes Lebewesen Häutet sich auf seine Weise.

Gruß
Seb

eben ich denke auch das sie sich Drachen häuten...halt so wie von schuffie beschrieben....aber ich will ihm jetzt nicht nachlabern^^

also das mit den "häuten" beim menschen ist kein Häuten sondern ein regenerieren der Haut, indem ältere Zellen abgestoßen werden.

Häuten müssen sich (manche) Repitlien nur wenn ihr Schuppenkleid zu klein wird ;) und streifen dabei mit einmal ihre gesamte ausenhaut wie eine hülle ab

am meisten tritt das bei schlangen auf (bzw. ist am bekanntesden), allerdings ist es mit z.b. nicht bekannt das sich nen Krokodil (afaik auch ein Reptil ;) ) häutet ;)

hoffe etwas klarheit in die sache gebracht zu haben :)

ich finde schnuffis erklräung gut und würde das auch so sehen ^^

@Dead_Master... hmm... was soll ich nun dazu sagen...
Ich sag mal das Du dich da Irrst^^
Krokodile und auch die Komodo-Warane Häuten sich und das wird
dir auch jeder Biologe bestätigen können, oder andere Typen
die sich mit diesen Lebewesen beschäftigen^^
Das mit der menschlichen Haut kann ich dir Zustimmen das es nur das
Abstoßen älterer oder abgestorbener Zellen ist und so ist es auch bei  
Reptilien... auch wenn Du mir das jetzt nicht glauben möchtes, aber so ist
das nun mal^^
Und auch wenn das besagte Reptil ausgewachsen ist, Häutet es sich auch
weiterhin, aber nicht mehr so oft wie es zuvor im Wachstum des Reptil war.
Soweit ich es von Reptilien weiss stirbt auch da die obere Zellenschicht
der Schuppe ab, um zu Wachsen und löst sich. Ich denk mal ein normaler
Prozess der bei allen Lebewesen auf der Welt statt findet^^

ich wollte dich nur erinnern wo wir gerade beim Thema sind^^..vergiss bitte meine "Bestellung" nicht ok??..*freu*


Gruss URU(Draclik)

ähm... ich weis das ich mich nicht häute wie eine Schlange, das wär mir neu!

Ich glaube, dass kommt auf den Drachen an...
Es gibt ja Drachen, die haben eigentlich ne Haut, die der der Reptilien sehr ähnlich ist, d.h. eher kleine Schuppen oder, wie gesagt, einfach Haut.
Die häuten sich bestimmt ähnlich wie Schlangen... vielleicht nicht am Stück... weil Drachen was groß dafür sind...

Dan gibts da noch die Drachen, die recht große Schuppen, eher Knochenplatten, und viel Dornen, Hörner, Stacheln haben...
Die verlieren sicher hin und wieder mal eine von ihren großen Schuppen und erneuern sich so nach und nach... (Sonst würden manche Exemplare "in der Mauser" recht nackig aussehen)

Aber, ich weiß es nicht... war nur so ne Idee...

hmmmmmm....ok, der ersten These würde ich allergrösstenteils zustimmen....die Zweite ist da schon etwas komischer...man müsste sehen woraus die Schuppen bestehen(Schnuffies Draco jetzt mal aussen vorlässt um der Diskussion nicht die Grundlage zu entziehen)..wenn sie wie z.B. Haare aus Horn bestehen ist das mit dem Ersetzen und vielleicht sorag ein regelmässiger Ausfall erklärbar...ok, aber was ist wenn eine andere Theorie die ich gehört(gelesen) habe stimmt??? Nmlich dass die farbe und vor allem die Härte von Drachenschuppen von in ihnen eingelagerten mineralien kommt? Das würde es unwarscheinlich werden lassen dass Drachen ihre Schuppen regelmässig verlieren...aber es würde die Frage aufwerfen woher sie die Mineralien bekommen...ok, an sich ist die Theorie schon recht abwegig..aber wie Theorien eben sind wollen sie erst wiedrelegt werden weil an ihnen etwas wares sein könnte..
was denkt ihr denn davon??


Gruss URU(Draclik)

Nee, also... Mineralien? Mmh... was haben die denn da zu suchen?
Mag ja sein, dass die sich irgendwann in die Schuppen - wie Du sagtest - "einlagern" deshalb bestehen die Schuppen aber immernoch aus Horn, oder?
Irgendwie ist der Drache ja immernoch ein "Tier" oder so... also, wäre das mit dem Horn doch irgendwie sinnvoller?

Aber was ist, wenn man davon ausgehen, dass Drachen dann ihre Schuppen auch nicht ganz verlieren, sondern, die sich bei Beschädigungen schichtweise Erneuern?

Oder die werfen gar nix ab, sondern die Schuppen werden immer dicker, weil immer mehr Hornschichten drüber wachsen? Ist das nicht bei Schildkrötenpanzern auch so in der Art?

wenn drachen schuppen verlieren würden hätten sie doch eine reine haut
sie wären nicht mehr so sehr "gepanzert"
also glaub ich das eher weniger
auser sie sind während dessen nicht in der "außenwelt"

ich habs bei mir persöhnlich noch nie erlebt,
oder ich habs nicht bemerkt?

Ich sagte ja, sie könnten sie evtl. nach und nach verlieren...
Wie Vögel z.B.
Außerdem wird jedes Gewand in der Natur mal erneuert... irgendwas muss es da ja geben...

drachenschuppen zeigen auch manchmal auf kampfspuren hin
aber manchmal sind sie ja auch makellos rein die schuppen

Öhm... ja. Dann muss ja was damit passiert sein.

und was genau glaunst du?

Ja, wie ich schon sagte... Fallen einzeln aus, schichten sich ab, schichten sich neu auf - Oder je nach Drache geht die Haut einfach Stück für Stück flöten (falls der Drache Haut und keine Schuppen - im engeren Sinne - hat)
Aber... keine Ahnung... da muss man wohl noch ein paar Bücher wälzen...

öööhm..ok, ich will das mit den mineralien mal untermauern ok???..

Drachen speien Feuer?? das sollte je einiegermassen klar sein(ok, nicht alle aber warscheinlich ein Grossteil)......und man stelle sich vor dass der Drache sich aus versehen mal selber trift(ungeschick oder ein Kampf mit einem Rivalen oder ähnliches)...was würde passieren?? die Schuppen (wenn sie aus Horn bestehen) fangen feuer und brennen(wie Haare) ab. das wäre Fatal für den Drachen da die Haut nicht dafür gemacht ist ohne Schuppen zu existieren..ok, also braucht der drache feuerfeste Schuppen. Wie kann man einen feuerfesten Stoff herstellen ohne grosse Chemische Reaktionen wie Polymerisierung durchzuführen. einfache einlagerung von Mineralien die mit den Hornschuppen Kristalle bilden und so Feuerresistenter werden. Das wäre auch eine möglichkeit für die Färbng der Schuppen. Wie soll onst eine Färbung die von Weiss bis Schwarz geht?? ok, die Menschenhaarähnlichen Farben lassen sich ja noch durch Pigmente erklären, aber wie steht es mit Feuerrot zum Beistpiel, oder Blau?? Die farbsatoffe die man sich aufs Haar schmieren kann(färben) sind künstlich...können unmöglich im körper hergestellt werden.Also...ich muss die Minerlien-theorie wiedermal herausstellen....kann euch gerne mal den link zu der Seite geben wher ich es habe. da wurde es genauer erklärt^^


Gruss URU(Draclik)

du bist verrückt uru  :lol:

immer diese theorie die du erstellst
vielleicht hängt es ja auch mit der umgebung zusammen
das sie sich anpassen die drachen
z.b. feuerdrachen sind doch meistens rot und drachen die im eis leben hellblau bis dunkelblau
also muss nicht alles einen wissen schaftlichen grund haben

tja..so gut bin ich nicht um zu wissen ob Schwefel in Horn eingeschlossen eine gelbe färbung gibt..keine Ahnung^^


Gruss URU(DracliK)

Soweit ich weiss gibt es Echsen die wirklich äußerst Bunt sind.
Unter anderem kommt auch Rot bei denen vor, aber warum oder wodurch
sie diese Färbung haben weiss ich nun nicht, ich weiss nur das es so ist^^
Ich denk mal das es an den Pigmenten liegt die in den Schuppen
vorhanden sind^^
Aber ob die Schuppen Feuerfest sind? Glaub ich nicht, sonst würden diese
nicht im Ofen brennen... brennen tun die echt gut, es stinkt nur Gewaltig
wenn man den Ofen nicht rechtzeitig zu macht^^

*schnuffie zustimmt* und Drachen brennen ja nicht oder??? also bleibt (meiner MEinung nach) die Frage iM raum stehen..Pigmente sind ja was anderes als mineralien..



Gruss URU(dracliK)

Mal ne frage am Rande:
Warum tust du Drachenschuppen im Ofen ?

Drachengruß
Seb

Also die Schuppen von meinem Knuddel brennen^^
Wenn Er mal welche verloren hatte, haben wir die nie in den Müll geworfen,
sondern in den Ofen. War meiner ansicht immer die bessere Lösung^^

Aso... damit man keine Spuren von ihm auf einer Müllhalde oder so findet oder ?

Drachengruß
Seb

@Seb... Was soll ich denn sonst damit tun wenn Er mal wieder ne
Schuppe verliert? Vielleicht Verkaufen damit andere später rausfinden
das es Schuppen sind die nie einer normalen Echse gehören könnten?
Ne, der Ofen war mir bis jetzt immer die beste Idee um wirklich Sicher zu gehen^^
Der Ofen ist mein Freund :D

Genau das Seb, hast es erraten^^

öööhm Schnuffie*gaaanz ieb griiinst*..aber vergiss mich nicht ja??? wenn du das nicht mehr willst sag es mir ja?? abe rich bin eben schon gespannt^^...aber wie gesagt..es ist ein Risiko...musst du selber entscheiden..



Gruss URU(Draclik)

Ich hab es nicht vergessen Uru^^
Noch ist ja Zeit Uru und mein Knuddel läuft ja nicht weg^^

dann ist ja gut...du weisst.....ich werde dich nicht verraten^^..euch nicht verraten^^und danke schonmal im Vorraus..


Greuss URU(dracliK9

wo wir grad sp beim geheimhalten von schnuffis knuddel sind:

wo wohnst du eig schnuffi? Ich mein nen drache brauch doch mal auslauf, also wohnst du mitten im nichts? (so meilenweit von der nächsten siedlung entfernt)

ja tut er...

Tut mir leid, dass ich jetzt so unterbreche, aber ich würd gern nochmal auf "feuerfest" und "Pigmente" zurückkommen...

Also... Wie schon gesagt... die Frage ist, Hat der Drache eher eine Haut, bzw. ein Leguan - dann sind definitiv Pigmente für die Farbe verantwortlich - oder so was ähnliches... Dann denke ich aber, ist die Haut sicher nicht feuerfest. Das würde sich vielleicht auf kleinere geschmeidigere Drachen oder evtl. auch Wasserdrachen beziehen - ich denke, dass eine grob geschuppte Haut, beim schnellen schwimmen eher unvorteilhaft ist...

Dann gibt es noch Drachen, wie z.B. Draco (ich hoffe, es macht ihm nichts, wenn ich ihn als Beispiel nehme). Er hat viele große, grobe Schuppen und Hornplatten - und demnach auch die entsprechende Farbe: verschieden Braun-Beige-Töne.
Bei solchen Schuppen, ist man zwar sicher nicht 100%ig feuerfest, aber immerhin werden die Platten und Schuppen so dick sein, dass sie Feuer länger Stand halten als eine normale, wenn auch dicke Haut - vor allem sind diese auch weniger empfindlich - denn sie sind ja aus Horn. Praktisch eine richtige Rüstung.
Diese Art von Schuppen werden sich wohl immer neue Schichten bekommen, wie z.B. bei Schildkröten und somit ziemlich dick und praktisch undurchdringbar werden.
Was die Farbe dieser Drachen betrifft, da vergleiche ich am liebsten mit Dinosauriern. Manche waren wohl dazu im Stande, z.B. in der Balzzeit oder als Drohung Blut in die Knochenplatten zu pumpen, was demnach eine auffällige Farbe oder eine Musterung ergab...

Allerdings müssen Schuppen auch nicht immer die Farbe von Horn haben - z.B. Schlangen habe ja auch unterschiedliche Farben.
Oder die Schnabel von einem Tukan - ist aus Horn, hat aber alle Farben, die man sich vorstellen kann...

.................... :D

nur kleine reptilien (echsen ,schlangen) häuten sich, oder? Krokodile häuten sich aber nicht, also glaube ich nicht das sich drachen häuten.
(ich hab das bisher auch noch nie gemacht)

Da Irrst Du dich Dragonfire!
Alle Echsen häuten sich, auch Krokodile und Komodowaren. Wir, sowie du,
bekommen das nur nicht mit, denn wann bekommen wir schon mal ein
Krokodil oder einen Waran zu Gesicht. Außerdem häutet sich mein Knuddel
und er ist ein Drache^^ Ist zwar nicht so Offensichtlich, eher so wie bei
den Krokodilen und anderen Großechsen, aber Er tuts genauso wie diese.
Gelegentlich fällt die obere Schicht der Schuppe ab, kommt aber nicht
mehr so oft vor. Genauso wie bei allen anderen Echsen verlangsamt sich
dieser Prozess mit dem Alter wenn Sie ausgewachsen sind.
Naja... ich habs schonmal irgendwo geschrieben, also das nur mal so am
Rande^^

Ich sag hier mal ganz einfach das die Schuppen von Drachen sich von anderen Reptilien unterscheiden .
(natürlich kann es auch Arten geben bei den das nicht zutrifft )
Wie auch bei "vielen" anderen sachen ...

Inwiefern - abgesehen von der Größe vll - könnten sich die Schuppen des Drachen im Gegensatz zu anderen Tieren unterscheiden?
Ich denke, das könnte eher weniger der Fall sein...

So sie sind Ovalförmig (oder andersförmig aber abgerundet ^^) und übereinanderliegend -mehr beweglichkeit ,
 jezt zeig mir ein Reptil zB Weran wo das so ist .
(Auf vielen Bilder sieht man das auch )
So dadurch folgt auch das man die Schuppen auch anhebenkann oder halt zB bei einen Kampf fester an einen Körper pressen kann .

Ein Waran ist aufgrund seiner Schuppen doch nicht ungelenkig!!!
Ganz im Gegenteil - bzw. hat der überhaupt Schuppen oder mehr "hornige Haut"??? Auf jedenfall ist er wesentlich beweglicher, als ein Tier mit einem solch immensen Schuppenpanzer...
Der Vergleich mit anderen Reptilien ist eigentlich gut, da diese oft so kleine Schuppen haben, dass diese das Tier so gut wie gar nicht in der Bewegung beeinträchtigen... Schlangen z.B. Ich hätte die Schuppen des Drachen für ähnlich gehalten... beweglich, wie eine Haut... Außer, dass er sich vll. noch mit zusätzlichen Panzerplatten schützt, wie etwa ein Krokodil.
Und jetzt sag mir nicht, die seien Unbeweglich!

Unbeweglich sind höchstens Schildkröten, weil sich deren Panzerung ja unstrittig von der anderer Reptilien unterscheidet.

Klar hab ich vielleicht etwas blöd geschrieben

Ich nehm jezt einfach ein Bild wo man die schuppen gut sieht sehen die wirlich aus wie von anderen Reptilien ,
drachenschuppen sind auch robuster .
Schuppen von Echsen sind "ganz" angewachsen und Drachenschuppen nicht,das sieht man auch .
Bei Reptilien ist das ganze ja auch mehr so eine art Haut .

Wir können das auch mal im Chat ausdiskutieren wenn du willst .

und der Weran war vielleicht ein blödes Beispiel .....

*grüüübel*

tja, wir dürfen uns bei dieser Diskussion nicht nach ildern oder vollkommen nach Sagen richten..denn die können auch verfälscht oder vll etwas "bunter" gemnalt sein als es wirklich ist....
Wir müssen versuchen uns nach evolutionären Standpunkten zu richten... Damit können wir rausfinden was die wirklichkeit sien kann...die Wirklichkeit können wir erst rausfinden wenn wir einem Drachen gegenüberstehen..

Also..was sind die Vorlagen?? Was müssen die schuppen für einen Zweck erfüllen??

(sollt ihr mal beantworten^^)


Gruss URU(Draclik)

Ok ichfang mal an ^^

Schutz , Wärmespeicherung/regelung , zum Tarnen (nicht bei allen ) zum anlocken oder abstossen

jezt muss ich erstmal überlegen wird vielleicht ergänz ich noch was ^^.

Also SCHUPPEN, so würde ich sagen, dienen in erster Linie zum Schutz.

Zur Tarnung dient die Farbe (auch Tiere mit Fell tarnen sich), zur Wärmeregulierung oder besser -speicherung ist die dicke der Haut entscheidend.

"Lose" Schuppen könnten aber durchaus der Beweglichkeit dienen...
Wie bei der Schlange... Man stelle sich einen Drachen von enormer Größe vor... Wie viel würde allein seine Haut wiegen... Vielleicht machen ihn Schuppen da doch beweglicher...

Ich denke aber, dass Drachen sowohl Schuppen, als auch Haut oder Hornplatten besitzen können. Es wird wie bei heutigen Reptilien von seinen Gewohnheiten, seinem Lebensraum und seiner Größe abhängig sein.

also ich wollt auch mal mein senf reinrühren also 1. ich wüsste nich das drachis sich häuten :D ich hab mich zumindest noch nie gehäutet oda nin drachi beim häuten gesehn

2 ich denk mal schuppen dienen in 1ster linie als schutz