Wären wir gute Herrscher?

[Sui-jin]

Nur einen von vielen....Er untergräbt die Menschenrechte!!!
Und wenn das noch nicht genug ist , ich bin für eine kleine Diskussion immer offen...

[Gold Dragon]

Er untergräbt die Menschenrechte!!!

ach ja? Tut er nicht. nur die rechte die schlecht sind...

[Sui-jin]

Aha...die Menschenrechte sind also nicht vollkommen...das heißt deiner Meinung nach sollte kein Mensch ein Recht auf Privateigentum , Entscheidungsfreiheit oder gar eine eigene Meinung haben, ja?

Tut mir leid, aber darüber kann man ja wohl nur lachen!!! Mal ganz davon abgesehen das es wirklich haltlos ist, hast du tatsächlich so ein Selbstbewusstsein, dich gegen die Internationalen Grundfeste zu stellen??? ^^
Nein ehrlich...Eher werde ich Anarchist als Kommnist!!!

Man hats im Kalten Krieg gesehen , die Markt- hat einen klaren Sieg über die Planwirtschaft errungen...die Menschen haben selbst über den Kommunismus geurteilt, und deine Meinung teilen offenbar die wenigsten...

[Gold Dragon]

die wenigsten? es gibt viele die Komunismus wollen...aber so wie es jetz ist wird die Menschheit untergehen....

[Sui-jin]

Ich bitte dich!!! Ein paar wollen Kommunismus...stimmt schon aber das sind nicht die meisten...


Gut dann überzeug mich mal vom Gegenteil:

Also, ganz abgesehen von der Vergewaltigung aller Rechte im Kommunismus, kann er nicht anschlagen auf Dauer, denn der kommunistische Wettbewerb funktioniert absolut nicht.
Den Menschen fehlt die Motivation, allein schon daher das eine freie Berufswahl kaum gewährleistet ist. Wer will schon einen Beruf ausüben der ihm gar nicht leigt geschweige denn gefällt???
Es stimmt das jeder Arbeit hatte, aber es wurden mehr Menschen eingestellt als nötig, deshalb war die DDR auf dem internationalen Markt eine absolute Lachnummer und daher ist auch die Sowjetunion zusammengebrochen, denn diese Arbeitsweise ist ökonomisch nicht vertretbar.
Die Berrufswahl sollte doch gewährleistet sein, meinst du nicht??? Würdest du dich damit abfinden, wenn man dir eine Ausbildung nach deinen Vorstellungen verweigern würde??

Die Bildung war ziemlich mittelmäßig, die Menschen politisch unter Druck gesetzt...Das Schulsystem der DDR war nicht besonders streng, ebenso wenig wie das der Sowjetunion, es wurden ganze Geschichtsabschnitte unterschlagen, man lies dei Menschen nur wissen was im Sinne des Staates war, ist das denn richtig??? Ich glaube keum das systematische Volksverdummung der ideale Weg zu einer friedlichen Welt ist...
Es gibt keine Demokratie, politische Verhaftungen und Hinrichtingen im Kommunismus, wie kann es sein, das junge Menschen erschossen werden, nur weil sie ausreisen wollen...
Das Volk wurde belogen, allein schon in der DDR: man verbreitete das die Menschen die über die Mauer flohen und dabei getötet wurden, westliche Agenten seien...abgeschossene Passagierflugzeuge feindliche Spionageflugzeuge die die Solidarität des Staates in Gefahr brächten....so wurde beinahe ein Krieg verursacht!!!
Jaja, man muss halt die Menschen zu ihrem Glück zwingen...da darf man schon mal ein bisschen drauf los ballern wenn sie in die Nähe der Grenze wollen...und für die ganz fabelhafte Mindestversorgung sollten sie auch dankbar sein, wer brauch schon Südfrüchte??? Hitler konnte sich auch selbst versorgen, wieso nicht auch ein kommunistisches Land...
Militarisierung im Schulsystem ist auch sehr lobenswert...man kann nicht früh genug anfangen den preussischen Stechschritt zu erlernen, auch 5-jährige sollten das können...
Es ist auch notwendig und vor allem schön und auch gut die Eigenheime von Familien zu enteignen, denn das gehört ja eh dem Volk...und sie dürfen ja auch arbeiten und so weiter, da geht das schon...

Na klar...

Icxh bin sehr gespannt was du mir entgegensetzt...

[Uruclab]

...so SUI-JIN...nun ist es aber genug....eigentlich wollte ich ja nichts sagen aber so viele Vorurteile auf einem Haufen habe ich noch nie erlebt...


..wo soll ich anfangen.....hmmmm...also:

1. Der kommunistische "wettbererb" wie du ihn nennst funktioniert nur nicht weil es einfach nicht möglich war alles zu planen wie es gehörte....zu viel Bürokratie...und die Planwirtschaft ist einfach zu starr-da  muss ich dir recht geben aber du hast in dem Punkt etwas vergessen....Die Planwirtschaft ist nicht wie die kapitalistische MW darauf ausgelegt gewinne zu erzielen sondern um die Grundbedürfnisse zu stillen.(da lag ein weiterer Fehler dieser Auslegung des Systemes...man hat die Grundbedürfnisse nicht angepasst...nach dem Weltkrieg waren die grundbedürfnisse anders als in der Zeit das Wohlstandes)

2.Die motivation.....Im moment wird der Mensch zum egoismus erzogen....er arbeitet nur für sich selbst,um seinen eigenen Reichtum zu steigern...man muss die Erziehung umkrempeln...die Kinder dazu bringen in der Gemeinschaft zu denken...etwas nicht aus eigennutzen zu machen sondern für andere...das ist der einzige Weg endlich einmal Frieden herstellen zu können..denn so lange es Egoismus und eigenbrödlerei gibt wird es krieg und Habgier geben...

3. Die Jobs.......weas kann man dazu sagen...die Planwirtschaft wurde nicht verändert...es gab nicht die geringste anpassung..daher wurden die falschen jobs gebraucht...langweilige jobs für die meisten halt..aber das ist ein problem welches dem heutigen problem klar unterliegt.....es gibt wegen dem ständigen streben nach mehr effektivität und ökonomie zu wenig Plätze für menschliche Arbeit.....genau da hätte das sozialistische system eingreifen können...

4.Die Bildung war alles andere als Mittelmässig...meine Mutter( In der DDR aufgewachsen) weiss jetzt noch teilweise mehr als ich nach 11 Jahren Schule...und sie hat nur 10 hinter sich...ausserdem war das Bildungsniveau allgemein doch hoch...kann es zwar nicht beweisen weiss aber halt von meiner Mutter...und die war schon immer sehr kritisch..

5.Einseitige Bildung....Tja davon kann ich bei mir auch ein Lied singen...wir unterhalten uns BREIT UND LANG über Kapitalismus und seine Vorteile....Hacken jede Stunde auf allem rum was nicht vollkommen mit der Meinung des Lehrers(Absoluter allwissender Kapitalist) übereinstimmt....und wird nicht ABSOLUT BEI JEDER SENDUNG, die sich irgendwie über DDR und Sozialismus und Kommunismus beschäftigt immer darauf rumgehackt??? also ich möchte ja gerne mal sehen ob du das als "Nicht systematische Volksverdummung" siehst....

6. Mauerproblem....... 1. Bau der Mauer...im Osten hatte man schon ein halbwegs funktionierendes System aufgebaut,im Westen florierte langsam der markt...und was tut der kapitalismus??? er nimmt sich alles wo er es am billigsten bekommt...so war es z.B. in Berlin...Es gab im Osten Brötchen für weniger als 1/4 des preises als im Westen..was haben die Westbürger,sogar die Westbäcker getan??? sie haben die billigen Brötchen welche vom Staat stark subventioniert wurden und eigentlich für die Ost-bevölkerung gedacht waren aufgekauft und selber,gewinnbringend verkauft...so lief es an vielen Stellen mit vielen Produkten ab...alles was billiger war wurde so,unverträglich für das sozialistische System,verbraucht...2. Mauerschützen...Ja,das war schlecht...sehr schlecht...eine der schlimmsten sachen die es gab..aber man sollte einen Aspekt betrachten..es gab nicht nur,wie von Sui behauptet,Propaganda nur im Osten...Im westen wurde auch gegen den Osten Propaganda geschoben...undzwart unter dem mantel des grossen,liebevoll auf den kleinen kränklichen herabschauenden Bruders...man hat alles schlecht hervorgekramt und es präsentiert...und es gab halt im osten leute die es geglaubt haben...aber das ist nicht verwunderlich da die Regierung viele fehlentscheidungen getroffen hat...eine Davon war es alles so verkommen zu lassen..die Ästhetik darf man nicht vergessen..Problem im Sozialismus...

7. Politische Verhaftungen...du darfst das NICHT mit dem Sozialismus/Kommunismus gleichsetzten...Die erschiessungen und CO. waren eine Sache der Regierung..und die war verkommen..korrupt und Machtgierig....genau das was eine Regierung in dieser Regierungsform nicht sein darf..sie muss 100%ig die Ideale vertreten,nein Verkörpern muss sie sie...

8.Südfrüchte-......fällt wieder unter die Rubrik Fehler...es hat halt nicht zu den Grundbedürfnissen gehört,nach dem 2. Weltkrieg...., daher wurde es nicht in das programm aufgenommen...was kann man dazu noch sagen...wenn man (rein theoretisch betrachtet) die gesammte Welt als sozialistischen Staat hätte würde es diese probleme nicht geben,denn man könnte die "südfrüchte" selber produzieren...

8. Militarisierung....Wieder ein Problem mit der Auslegung des Sozialismus....weil man versucht hat den Sozialismus zu erhalten und er,wegen der Planwirtschaft, nicht ökonomisch mit den anderen Staaten mithalten kann mussten sie die anderen Staaten abschrecken....ich bin nicht im geringsten mit dieser Maßnahme einverstanden kann sie jedoch verstehen...

Gruss URU(Draclik)

[Sui-jin]

1. Gut, das hab ich nicht erwähnt, hätt ich dir aber auch sagen können...die Planwirtschaft ist zu starr, wie du schon sagst, daher kann sie sich nicht auf die Grundbedürfnisse der menscehn einstellen, es ist einfach keine ausreichende Versorgung möglich.
Ich habe nicht gesagt, das die PW keinen Profit macht, das soll und muss eine Wirtschat nicht unbedingt meiner meinung nach....sie arbeitet aber absolut nicht ökonomisch, davon sprach ich...und deshalb funktioniert sie nicht...
Die Grundbedürfnisse der Menschen wurden aber definiert!!! Es tut mir leid, aber das war und ist doch nun mal so...kannst du mir ein Buch nennen oder eine Quelle??? Ich hab noch nie gehört das sich die Planmwirtschaft den Menschen je wirklich angepasst hätte...

2. Na schön...du meinst du wolltest nichts sagen....wie ich gard sehe hast du das Gespräch hier noch nicht lang verfolgt...genau das gleiche in anderer Formulierung hättest du vorgefunden...ich sympathisiere mit der Anarchie...und das ist schließlich auch einer ihrer Grundsätze.

3. Du findest das dieses Problem "unterliegt"?! Sag mal...wie kannst du meinen es sei nicht wichtig, das der Arbeitsplatz , an dem man immerhin über 1/3 des Tages verbringt, einer sein sollte den man selbst gewählt hat?
Was ist schlimm am freien Markt? Menschen sind doch nicht umsonst mit etwas Verstand bedacht...jeder sorgt selbst dafür was er kann, alle haben die gleichen Chancen, es ist normal das nicht alle Menschen arbeiten können, das ist doch aber besser als jeden Tag eine Arbeit zu verrichten, die man hasst!! Deshalb leben wir in eine sozialen System...
warst du mal in einem Betrieb in der DDR? Die Leute haben nicht gearbeitet...die saßen rum...Ich weiß es auch nur von Erzählungen, aber ich glaube meinen Verwandten und Freunden eigentlich alle ihre Ausführungen...

4. Ich habe die DDR mit erwähnt, aber eigentlich sprach ich mehr vomm Sowjetischen...Mein Fehler!
Es stimmt, ein Ost-abschluss war hart verdient...meine Eltern stammen beide aud edr DDR, ich weiß selbst was sie leisten mussten, aber die Bewertung war trotzdem nicht so hart...
Und in der Sowjetunion waren die Verhältnisse wirklich schlimm...aber natürlich kann ich nur aus Büchern sprechen...

5. Ich habe nicht gesagt, das auch wir nicht durch Propaganda beeinflusst werden...^^...Und ich rede niemandem nach dem Mund...aber denk doch mal drüber nach...sieh dir die Beispiele in der Geschichte an! Wieso meinst du das es ein weiteres Mal besser werden kann???

Ich habe was gegen Kapitalismus, versteh mich nicht falsch...ich bin absolut dagegen!!! Aber ich bin auch gegen Einschränkung... Kapitalitalismus  darf doch nicht mit Gewalt unterbunden werden!!...lasst die Menschen doch selbst wählen!!! Ich lasse euch doch auch die linke Einstellung...(nur damit ihr nichts falsches denkt...ich akzeptiere die Meinung voll, auch wenn ich manchmal aggresiver schreibe als ich will)


6. Aber das System hat doch nicht funktioniert!!! was hast du denn gelesen das du so denkst? Hast du nie mit deinen Eltern oder Großeltern gesprochen? Die Menschen wollten raus aus diesem Land, nicht alle, aber doch die meisten... Wie kannst du ein Land aus dem die Menschen fliehen, in dem sie festgehalten werden müssen, funktionirend nennen?

Die Geschichten mit den Ostprodukten die im Westen verkauft wurden, kenn ich auch...aber glaubst du das die Brötchen und andere Produkte aus Berlin und ein paar anmderen Grenzstätten die Ursache für den Mauerfall waren? ^^ Ein Symbol für den Kapitalismus vielleicht, aber doch sehr unwesentlich...

Ich habe auch nie von den Fehlern des Westens gesprochen...da hast du sicher recht...aber sie war im Vergleich doch harmlos und zielte weniger auf derartigen Patriotismus wie in der DDR.


7. Ich kenne ja die sozialistischen Werte...und ich habe schon fast erwartet das jemand damit ankommt und aussagt, der Kommunismus wurde lediglich falsch ausgeführt. ^^
Nein...da belehrt uns die Geschichte aber enes besseren...Herr Marx hat da natürlich nicht geplant...und auch kein anderer Kommunist/Sozialist...aber in jedem kommunistischem Land hat sich Gewalt und Politische Unterdrückung bisher manifestiert! nenn mir ein kommunistisches Land, in dem das bisher nicht der Fall war und ich schweige ab jetzt zu dem Thema....


8. Was machst du denn hier aus meiner ironie....das hast du falsch verstanden...^^....ich meinte die patriotische Abschottung vom Ausland, wie sie Hitler schon betrieben hat...diese unnötige, lächerluiche Sturheit war damit gemeint...^^...

9. Wieder ein Punkt in dem ich mitgeh...ich kanns aber nicht verstehen...kleine disziplinierte Kinder mit blauen Tüchern schrecken wohl kaum die Agenten der imperialistischen, kapitalistischen Verschwörung ab....*lol*

[Gold Dragon]

Es stimmt das jeder Arbeit hatte, aber es wurden mehr Menschen eingestellt als nötig, deshalb war die DDR auf dem internationalen Markt eine absolute Lachnummer und daher ist auch die Sowjetunion zusammengebrochen, denn diese Arbeitsweise ist ökonomisch nicht vertretbar.

Ich weiß nicht ob das nun unwissenheit ist oder was auch immer. aber:
ZUM 2. MAL: DIE DDR WAR SOZIALISTISCH!!!!!

Und algemein übertreibst du. Im komunismus wird niemand benachteiligt. Der Sinn des komunismus ist das alle ohne probleme leben und das es keinen besitz gibt. aber irgendwie habe ich das gefühl das du den Komunismus nicht richtig verstanden hast.

(ich lese erstmal noch die 2 anderen beiträge und schreibe dan weiter)

[Sui-jin]

Das Gefühl hab ich bei dir...^^...
Ja...ist gut ...die DDR war sozialistisch...ich weiß das und sollte darauf achten das nicht in einen Topf zu werfen...ich sehs ja ein...
Im Kommunismus/Sozialismus wurde keiner banachteiligt??? Wieso gab es in jeder Stadt im Osten, Wohnungen die für Priviligierte vorbehalten waren? Sieso durften dann Menschen, die gegen das Regime waren, und manchmal sogar deren Familienmitglieder nicht studieren? Wieso wurden menschen eingesperrt wenn sie die Regierung nicht anerkannten? Wieso hat man Firmen, die nicht nach der Pfeife des Sozialismus tanzten enteignet??? Das versteh ich nicht!!!!!

Ich glaube nicht ich habe den Kommunismus falsch interpretiert, sondern du verwechselst ihn mit friedlicher Anarchie...^^

[Gunna]

Ich kann mir irgendwie nicht richtig vorstellen, dass Anarchie so friedlich wäre...

[Sui-jin]

Deshalb hab ich das "friedlich" ja davor gesetzt...^^....Anarchie könnt schon friedlich sein...genauso wie eine Diktatur friedlich sein könnte...ist ja aber alles ziemlich utopisch...^^...

[Gunna]

Das ist aber halt genauso hypothetisch wie jetzt bei der Kommunismusdiskussion

Wenn man's genau nimmt wäre theoretisch ja auch Diktatur bzw. Monarchie das perfekte System - Wenn die Herrscher perfekt wären.

[Gold Dragon]

Deshalb hab ich das "friedlich" ja davor gesetzt...^^....Anarchie könnt schon friedlich sein...genauso wie eine Diktatur friedlich sein könnte...ist ja aber alles ziemlich utopisch...^^...

*loooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooool* meinst das ernst?

Du gehst immer von der DDR aus. ich weiß nicht ob dir da nur schlechtes drüber erzählt wurde oder so aber das leben war da auch nicht unbedingt schlecht. man hatte wenigstens arbeit und ne wohnung. aber die DDR hat es natürlich nicht richtig gemacht. also geh nicht von denen aus. es hat noch nie einer einen wirklich funktionierenden Sozialismus aufgebaut und erstrtecht nicht einen Komunismus.
Komunismus hat eben auch ein par wenige nachteile...aber sehr viele Vorteile Kapitalismus, Anarchismus oder Diktaturen gegenüber. Aber es hat eben jeder seine meinung.

[Sui-jin]

Ich meine das das ideologische Prinzip des Kommunismus , der Anarchie und des Sozialismuswirklich lobenswert ist...aber ein Staat mit einer Wirtschaft, die nicht funktioniert und einer derartigen Freiheitseinschränkung kann und darf nicht existieren...

[Azarun]

Also zu diesem Thema sag ich bloß eins: Cosa Nostra an die Macht!
So, jetzt wisst ihrs.

[Sui-jin]

Das ist doch mal ein Statement!!!

[Gold Dragon]

Ich meine das das ideologische Prinzip des Kommunismus , der Anarchie und des Sozialismuswirklich lobenswert ist...aber ein Staat mit einer Wirtschaft, die nicht funktioniert und einer derartigen Freiheitseinschränkung kann und darf nicht existieren...

naja...da sist das einzige freidliche system was mal wirtschaftlich für jeden vorteile hat

[Azarun]

Nicht wirklich. Kommunismus ist das für Korruption anfälligste System, deshalb hat es auch in der Vergangenheit nie richtig funktioniert.

[Blackfire Dragon]

Sämtliche Systeme sind allerdings Korruptionsanfällig, und ich meine Auch eine Monarchie wäre das Richtige wenn der Herrscher seine Ideale durchsetzt und diese Ideal fürs Volk zu nutzen werden.
Das hat allerdings nur einer einigermaßen geschafft: Karl der Große

Wir wissen alle Macht korrumpiert, und wenn nicht den Herrscher dann dessen Kinder.

Ansonsten Steh ich auch auf der Seite des Kommunismus nach Marx

[Sui-jin]

Azarun!!! Danke...mal einer auf meiner Seite! ^^

Im Kommunismus wird doch die Korruption geradezu heraufbeschworen...Beamte und höhere Regierungsmitglieder werden ja bevorzugt behandelt....wie sollte daraus eine gerechte Welt entstehen, wenn trotz allem die Menschen doch nicht gleich sind...?